Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от молитвенных соработников Своих

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    494
    Упоминаний
    2 сообщений

    Подлинный Бог ЗАВИСИМ от молитвенных соработников Своих

    Бог дал нам свободную волю и выбор, и действует напрямую в наших жизнях, в наших бедах и проблемах тогда, когда Его призывают («но воззвали к Господу в скорби своей, и Он избавил их от бедствий их», см. Пс.106:1-6-13-19-28-; Пс.21.6; Пс.49.15; Пс.90.15; Суд.3.9; Иов.22.27;Ис.58.9; Ос.5.15; Зах.13.9).

    Да и аминь, Бог Всемогущий, трезвя и обращая нас к Правде Его спасительной (во Христе Иисусе) с внешней стороны без ограничений обкладывает нас разными тяжёлыми ситуациями и бедами, в т.ч. в природных стихиях, в техногенных катастрофах, в действиях людей (того же начальства, напр).
    Но Он не подменяет нас в выборе решений, не подменяет нашей воли, ибо именно по решению Господа мы свободны в нашем выборе тех или иных действий, в т.ч., действий и реакций наших на те или иные внешние обстоятельства и проблемы (Им подкладываемые).

    Очевидно, что Бог-Отец хочет все эти 6 тыс лет (после совращения человечества лукавым) освобождения Своих детей из дурманного изуверского плена сатаны. Несомненно, Отец очень хочет их возвращения Домой.
    А с другой стороны,- в достижении этой Цели ВсеДержитель зависим от нашего выбора и ждёт, когда люди отрекутся от царства дъявола, торжествующего ныне на земле, - ждёт, когда они ПОЗОВУТ Господа Иисуса Христа на Царство, умаляя Отца, во имя Иисуса, избавить мир от лукавого и от державы смерти его (Мф.6:9-13).

    Как это не парадоксально для человеческого ума, Бог-ВсёМогущий, желая что-то изменить в нас, зависим от нашего решения-хотения, ибо Он Сам (ОН Сам!!!) дал людям свободную волю, и тем самым Сам ОГРАНИЧИЛ Себя в действиях над людьми (и в этом есть особое Величие).
    Бог Сам дал землю в распоряжение людей, и посему Он не имеет права входить в выбор людей, в т.ч. в их распоряжение зёмлёй и своей личной жизнью, -
    Он, уважая наш выбор (выбор может быть самый глупейший) не может без призыва людей к Нему [/I]прийти на помощь[/I] (см. Пс. 106),- ибо какие-либо действа со стороны Бога над землёю, над царством лукавого среди всего человечества, над личностью людей - при игнорировании ВсеДержителем мнения владельцев (земли и жизни) - будет уже произволом, будет отменой Его собственного Дара людям, - будет отменой нашей свободной воли,- это будет разрушением Слова Бога, это будет отменой Самого Бога (а Себя Бог отречься не может).

    Ещё раз отметим,это Бог Сам так решил, что в делах НАД НАМИ Он ЗАВИСИМ от нас. По Его же собственной воле – как это не парадоксально для человеческого ума - даже Иисус-Господь (Иисус-Лоза) не принесёт должного плода без верных ХРИСТИАН, без соработничествующих Ему ветвей.

    При этом ПЛОД есть ни что иное, как СПАСЁННОЕ – от оккупации лукавого – ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (спасённое из плена врага по воцарению Господа, и НА ЗЕМЛЕ, среди всего человечества,- по воцарению на 1000 лет). Когда МЫ (христиане) призваны БЫТЬ ВЕТВЬЮ на Лозе-Боге, чтоб, естественно (коль мы ветви), ПРИНЕСТИ совокупный ПЛОД всего Дерева, в котором (в Дереве) при этом:
    - Израиль есть КОРНИ наши, - Израиль есть корни Божьего Дерева, которое должно принести общий ПЛОД Дерева Жизни – спасённое от царства лукавого человечество (плод по роду корней Дерева, ибо Израиль есть народ спасенный, народ Божий);
    .
    -Иисус же есть ствол Дерева Жизни (Лоза), по плоти произошедший от народа-первенца, от корня Давидова
    -Отец-Бог есть Садовник (Виноградарь), насадивший Дерево с определённым родом корней для принесения определённых плодов
    -Дух Святой есть Сок Дерева и та вода по воле Садовника, которая должна оживить наши корни, когда только с этим «дождем поздним» может всё и совершиться. - Ведь омоченные внешне ветви без оживших корней не принесут плода, – т.е., для того, чтоб пришло пробуждение в Церковь (в ветви), прежде должно произойти оживление (орошение) Израиля (о чём ныне Церковь и призвана в неотступности молиться – молиться о пробуждении Израиля, как об оживлении собственных корней).

    Как видим, в этой Божьей схеме, христиане призваны споспешествовать Господу в Деле Его, проистекая из Него, и живя Им и для Него.
    При этом однозначно, ветви не могут приносить плод сами по себе, если они не будут на Лозе (Ин.15:4,5), если они не будут едиными с Лозой, если они не будут под Главо Христа (в теле Его), если они не будут Господними, если они не будут иметь Духа Христова в себе (Рим.8.9).
    И если мы подлинные ветви, пребывающие на Лозе-Господе,- если мы подлинные христиане, то мы и Христос есть Одно.
    Он в нас, а мы в Нём. – Мы с Ним Едины. Мы с Ним одного Духа и живём Одну и Единую Жизнь. – А если это с тем или иным христианином не так, если чел-к Духа Христова не имеет, то он пребывает в заблуждении о своей принадлежности Господу и, увы, такого христианина ждёт падение великое, ибо будем помнить, что всякую ВЕТВЬ (всякого христианина), НЕ ГОДНУЮ, не способную принести плод, Отец (Садовник и Виноградарь =Ин.15:1,2) отсечет и выбросит в огонь.


    Итак, ещё раз отметим, что по этой Божьей схеме, Лоза (какой бы мощной Она не была) без корней и ветвей никакого плода не даст.
    Увы, не даст Иисус Сам по себе Жатвы («но молите Господина Жатвы, чтобы Он выслал делателей на Жатву Свою»).
    При этом ещё раз подчеркнём, что этот прообраз нашего взаимодействия и сращенности со Христом дал нам Сам Бог,- дал нам в назидание и в ведение, -
    в ведение подлинных взаимоотоношений с Ним, с Господом, в соработничестве Ему,- и посему, нам ли протестовать против Его воли?, по которой Он - в возможностях земного плодоношения - Сам сделал Себя зависимым ОТ верующих людей, ОТ их верных действий по вере.
    Ибо такова Его - не охватываемая нами - особая и величайшая премудрость, премудрость как бездна (Рим.11:29-36; 1Кор.1.25)!
    В делах над людьми - по воле Себя Самого - Бог зависит от соработников Своих,- от христиан и иудеев, должных во всём и всегда стоять за правду Божию и быть глашатаями Бога в этом мире тьмы.
    А если сыны Божии не совершают предназначенного им от Господа, то Бог начнёт применять в соработниках Своих (1) камни, которые заговорят; и (2) ослов, которые запророчествуют, донося должное к народу Господню (и ко всему миру), донося и вместе с тем промаливая (благословляя) всё необходимое и должное.

    - ДА иИ АМИНЬ, «Господь не медлит», «да и аминь, мы НЕ назначаем Ему времён и сроков, а благословляем ВОЛЮ Его и на мир, и на себя, ведома она нам при этом в подробностях, или нет,- ибо мы знаем «кому мы вВерились»;
    ДА иИ АМИНЬ, мы благословляем Его времена и сроки, и все Его действа, знающего «когда и чему быть (в т.ч., когда быть концу этому миру)?»; вопрос же в другом, «а что ныне на сердце у Невесты Господа? - Она жаждет встречи с Женихом своим? - Или она такая «дисциплинированная», что ей сказали «не твое дело, когда прийду; и всё, мол, нечего тосковать, и нечего письма (молитвы, взывания) слать мне со свид-ствами о жажде встречи и жажде скорого возвращения Моего».
    Увы, эта церковь, такая «умная и выдержанная», сама, по своеволию своему, спокойно для себя закрыла эту тему, отвергнув, в т.ч., молитву «Отче наш».
    Ног надо понимать, что умственное Согласие – это одно, а вот состояние сердца – другое. Ибо мы должны иметь внятную позицию того, а «сами-то мы чего хотим? – а мы хотим вот этого:
    –ДА БУДЕТ ВОЛЯ И ЦАРСТВОВАНИЕ ТВОЕ, Отче, во имя Иисуса, И НА ЗЕМЛЕ, КАК торжествует она у Тебя и НА НЕБЕ!» - хотим или нет?
    И далее вопрос «Когда, эта воля да будет?» - сегодня или когда-нибудь? - Ибо это очень и очень важно, ибо молитвенное сердце наше есть опора действиям Божиим.
    «И Дух и Невеста говорят: «прийди» - и вопрос: «Так когда прийди:? - ведь ясно, что если так Невеста молится, то прийди скорее и не откладывая… =======
    -Отче, соверши Твоё чудо - оживи Израиль, снимая с них духовное покрывало (Рим. 11 гл) и обращая их к правде Твоей спасительной,- и да воскликнет Израиль: «Благословен Грядый, во имя Господне», ВО ИМЯ Иисуса Христа, Господа и Бога!

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    524
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    ВсеДержитель зависим от нашего выбора ..., зависим от нашего решения-хотения, ибо Он Сам (ОН Сам!!!) дал людям свободную волю, и тем самым Сам ОГРАНИЧИЛ Себя в действиях над людьми (и в этом есть особое Величие).
    Он ЗАВИСИМ от нас.
    Это не про Вседержителя, Который всё создал, а про какого-то умозрительного божка.

    Это не про Бога Библии, а про идола, Бурхан-онгона, которого поставили на берегу Байкала туристы.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,837
    Упоминаний
    3 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Это не про Вседержителя, Который всё создал, а про какого-то умозрительного божка.
    Всё спрятано в смысле Его Имени и в смысле существования человека, как Его творения... Но топик-стартер тут "угадал" с помощью чисто логики.

    Правда, зависимость находится не то, что в молитвах, а в определенных "делах веры"... Так, например, всем известный случай с призывом пророка этого Бога: "в пустыне сотворите Путь ЙХВХ, выпрямите стези Его".

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    524
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Всё спрятано в смысле Его Имени и в смысле существования человека, как Его творения... Но топик-стартер тут "угадал" с помощью чисто логики.

    Правда, зависимость находится не то, что в молитвах, а в определенных "делах веры"... Так, например, всем известный случай с призывом пророка этого Бога: "в пустыне сотворите Путь ЙХВХ, выпрямите стези Его".
    Какая тут логика?
    Это язычество.
    Низводить Творца на свой уровень.
    Это как муравей из муравьиной фермы, если бы у него существовал умственный центр, думал, что человек зависит от него.

    Голос кричащего в пустыне: Приготовьте путь Го́спода (1), прямые делайте доро́ги Бога нашего (2);
    Исаия 40 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/23/40/

    Это (1) о Господе-Царе, о Христе. А (2) - не о нужде в дорогах-стезях для Бога (типа Он в них нуждается), а о дорогах (действиях, путях) людей, чтобы мессианское время приблизилось. Эти дороги уже, тогда и сегодня, существуют, созданы.

    Иудеи же желали мессианского времени? Очень хотелось избавления, всемирного царства.
    А что мы вообще видим?

    Будет избавление-то физически? Царство?
    Что ждать?
    Старцы предрекали, что ничего хорошоге не будет уже. Конец времен скоро.

    Иудеи всё ждут Избавителя.
    Мусульмане - Махди.

    Кого ждать мне?
    Правда ли всё скоро в конец упрется, вообще в конец, с антихристом, войнами и т.д.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "делах веры"...
    Да. Вера без дел мертва.
    А тут не веры, не дел.

    Вера символическая, дела сугубо личные.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,837
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Какая тут логика?
    Логика тут простая: наличие обязанностей в отношении к Творению - ограничивает Свободу Творца и у Него появляется зависимость от Творения.

    Иначе говоря: нет Творения -нет зависимости... есть Творение -есть зависимость!

    тут не веры, не дел
    Если не случилось ни веры, ни дел, то -что тогда делали в пустыне Иоанн и Христос?!

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    524
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Логика тут простая: наличие обязанностей в отношении к Творению - ограничивает Свободу Творца и у Него появляется зависимость от Творения.

    Иначе говоря: нет Творения -нет зависимости... есть Творение -есть зависимость!
    Так творец уже всё создал одномоментно.
    Всё создано.
    И созданные ранее события и люди появляются во времени как раскручивающийся рулон обоев с рисунками, только всё время разными.
    Мы на определенном отрезке этого временного рулона.

    Всё детерминировано.

    Какая такая зависимость?

    Это только у творения - зависимость и ограниченные выборы в сторону "+" и "-".
    Это я не знаю, что мне выбрать и куда кинуться, а там всё уже известно.
    Когда место, где я на рулоне, схлопнется упав на земле, а вверху уже новый отрезок крутится, сновыми людьми и событиями. Жаль, что я не увижу.
    Грустно помирать.

    Свиток.JPG

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Если не случилось ни веры, ни дел, то -что тогда делали в пустыне Иоанн и Христос?!
    У меня нет.

    В пустыню тоже не хочется. Нафик, нафик.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,837
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Какая такая зависимость?
    Вот когда Вы сотворите что-нибудь -тогда и поймете что такое "появление ответственности и обязанностей...а значит -и зависимости" по отношению к творению.

    творец уже всё создал одномоментно
    Откуда Вы это взяли?...

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    524
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Вот когда Вы сотворите что-нибудь -тогда и поймете что такое "появление ответственности и обязанностей...а значит -и зависимости" по отношению к творению.
    Например?
    Откуда Вы это взяли?...
    Из Шестоднева.
    Словом создано. Слово - моментально. Будь! И стало. И появилось время.
    И пошло разворачиваться, светила, воды, появление живого....

    Да работает Тебе всякое создание Твое: ибо Ты сказал, — и совершилось; Ты послал Духа Твоего, — и устроилось, — и нет никого, кто противостал бы гласу Твоему.
    Иудифь 16 :14


    Творец дней не считает, Он над временем владычествует, как пример - "один день у Господа, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день".

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,837
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Из Шестоднева.
    "Шестоднев" -это уже не "моментально".

    И пошло разворачиваться
    Тоже -не "моментально".

    Творец дней не считает
    А как же "Шестоднев", а после него -"Шаббат" можно определить без счёта?

  10. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    494
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Какая тут логика?
    Это язычество.
    Низводить Творца на свой уровень.
    Это как муравей из муравьиной фермы, если бы у него существовал умственный центр, думал, что человек зависит от него.

    Голос кричащего в пустыне: Приготовьте путь Го́спода (1), прямые делайте доро́ги Бога нашего (2);
    Исаия 40 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/23/40/

    Это (1) о Господе-Царе, о Христе. А (2) - не о нужде в дорогах-стезях для Бога (типа Он в них нуждается), а о дорогах (действиях, путях) людей, чтобы мессианское время приблизилось. Эти дороги уже, тогда и сегодня, существуют, созданы.

    Иудеи же желали мессианского времени? Очень хотелось избавления, всемирного царства.
    А что мы вообще видим?

    Будет избавление-то физически? Царство?
    Что ждать?
    Старцы предрекали, что ничего хорошоге не будет уже. Конец времен скоро.

    Иудеи всё ждут Избавителя.
    Мусульмане - Махди.

    Кого ждать мне?
    Правда ли всё скоро в конец упрется, вообще в конец, с антихристом, войнами и т.д.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Да. Вера без дел мертва.
    А тут не веры, не дел.

    Вера символическая, дела сугубо личные.
    -похоже религиозная трусость и псевдо-благоговение не дают (пред Господа живым, Который нас сейчас видит и слышит, и хочет, чтоб братья и сёстры Его искали единство в вере) - спокойно прочитать предложенный материал, чтоб честно вникнуть в Библейские факты, - чтоб в здравомыслии и в рассудительности, и, конечно же, по Писанию - разобрать засвидетельствованное в данной теме

    -Жанна, да открывает тебе (и всем, кто иже с тобой) Отец, во имя Иисуса, должное во Христе,- и да даёт тебе сил и верности и мужества действительно следовать за Христом, чтоб действительно БЫТЬ с НИМ и ДЛЯ НЕГО, чтоб ежедневно ответствовать Ему, как Его соработник в Деле Господнем.


    *
    Ссылки к ответу:
    =Дело Господне – дело каждого во Христе,- что это такое? Что это такое - Соработничество Господу? https://teolog.club/showthread.php?3232-Дело-Господне-–-дело-каждого-во-Христе

    =К чему призваны христиане в Теле Христовом? https://teolog.club/showthread.php?765-К-чему-призваны-христиане-в-Теле-Христовом

    =Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня? - https://teolog.club/showthread.php?6...Гнева-Господня

    =Человечеству грядёт День гнева Божия https://teolog.club/showthread.php?2426-Человечеству-грядёт-День-гнева-Божия
    -Отче, соверши Твоё чудо - оживи Израиль, снимая с них духовное покрывало (Рим. 11 гл) и обращая их к правде Твоей спасительной,- и да воскликнет Израиль: «Благословен Грядый, во имя Господне», ВО ИМЯ Иисуса Христа, Господа и Бога!

  11. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    524
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Шестоднев" -это уже не "моментально".

    Тоже -не "моментально".

    А как же "Шестоднев", а после него -"Шаббат" можно определить без счёта?
    Суббота- для человека, а не наоборот .
    И все эти периоды, дни созидания, - образы для человека. Для меня суббота - знамение покоя Господнего, куда надо вступить , не просто день недели

    Творение прошло громадный временной путь от своей первой секунды. Это - миллионы, миллиарды лет, вы же это осознаёте? Это не 6 тыс лет .
    Начало в момент образования первой материи, и сразу появилось пространство, время. Стал возможен отсчёт .
    Есть же гипотеза о первом взрыве, когда всё начало образовываться. Одномоментно. Поэтому так и написала.
    Но творение растянуто, во времени, длится неисчислимое множество веков. К но оно свершилось уже.
    Кто знает сколько галактики живут? никто наверное.

  12. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    524
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -Жанна, да открывает тебе (и всем, кто иже с тобой) Отец, во имя Иисуса, должное во Христе,- и да даёт тебе сил и верности и мужества действительно следовать за Христом, чтоб действительно БЫТЬ с НИМ и ДЛЯ НЕГО, чтоб ежедневно ответствовать Ему, как Его соработник в Деле Господнем.
    Спасибо. И вам того же.

  13. #13
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    473
    Упоминаний
    1 сообщений
    ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть с Ним, в Нем творить, от НЕго, к Нему - это я в свидетельстве верующего паталась приоткрыть:" Ты ходишь как бы во Мне."
    Много лет ходил человек ,Библия истерта, а до конца отдаться Господу - не понимал даже, что вроде как в Нем ходил. Так вот я еще продолжу, что пережил этот человек перед этим милостивым Богом откровением. Он так и обратился к Господу, что в игры играт ь с Ним не хочет, только серьезное дело, чтобы действительно быть спасенным в Нем и делать Ему угодное.

    То есть, начинается не с гурта, вот мы тут начали молиться. А начинается с одного честного своего сердца: мне не надо игр, хочу серьезного в Тебе хождения.Но и открытое уже старался применять на полную катушку, как говорится. И Бог ,видя старание в открытом, так думаю, по милости и открыл больше.
    Есть случаи когда несколько человек, неудовлетворенные поверхностным хождением, они постились, молились , даже мужчины плакали и Бог ответил. Но опять ответил так: вот каждый да свое сердце начал основательно очищать в Боге и с Его помощью .
    Ну а если просто вот давайте молиться - оно не проходит из-за часто основательно неочищенных сердец молящихся. "Все что не по вере - грех". А вера ведь не просто вера в Кого-то, вера - это единение с Богом: "Пребудьте во Мне"
    И "Испытывайте что благоугодно Богу" и так и продвигаться Ему в послушании. Есть и в Писании, когда Илия помолился и один помолился,а эффект был большой. Не в гурте дело.
    Бог любит нас

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®