Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Бог проклял Адама не за пустяшный проступок. Не каждое не послушание в раю у Адама привело бы к грехопадению. Мне видится и Дух Святой подсказывает, что Адам и Ева восстали против Бога (в библии просто все не описано).Сообщение от captain
Я не отрицаю ни того, что Адам ослушался Бога, ни того, что он проявил недоверие. Восстанием мне это сложно назвать. И считаю, что тут была проблема не в том, что Адам ослушался, а в том, что вкушение плода в нем произвело.
Возьмите сегодняшнего христианина. Он тоже бывает ослушивается Бога, но разве Бог говорит ему "все! в ад!". Напротив, Он раскрывает объятья и говорит "быстрее беги ко Мне!"
Вы думаете, Бог не давал время Адаму на покаяние? Давал. Беседовал с ним Бог, ждал раскаяние. Адам уперся. Не покаялся. Потому и проклят он и все человечество.
В греческом тексте Евангелия стоит слово "συνείδησις", которое переводчики Синодального перевели как "совесть", но ни в греческом языке не в иврите нет, не только такого слова, там нет даже такого понятия. Слово совесть чисто славянского происхождения. От того как переведут это слово много зависит вообще в понимании слов Павла.
В греческом это также переводиться как сознание. В нашем языке также есть слово сознательный.
А по сути это внутренний обвинитель.
Иоанн писал: Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, (1Иоан.3:21) и вот в этом смысле та, совесть, которая нам досталась вместо Бога может все портить.
Последний раз редактировалось captain; 09.05.2022 в 20:39. Причина: исправил "от" на "вместо"
Я как-то всех подталкиваю к тому, что бы этимологически разобрать слово совесть, кстати слово сознание, тоже начинается с приставки "СО", хотя это не приставка. В самих словах, в их понимании и находится ответ.
Эх как жаль, что русский язык практически утерян, многие пользуются словами как этикетками, даже не понимая что за ними стоит!
Да, русский язык вообще интересная штука...
ВЫ не подталкивайте, вы просто расскажите
Я не очень-то хочу быть в качестве какого-нибудь всезнайки,я знаю чем это на форумах заканчивается.
Хорошо!
Слово СОзнание имеет арабский аффикс СО, которые получился методом звуковой редукции от арабского корня со значением "чувство".
Теперь прочитаем слова с этим аффиксом:
- СОзнание - чувство знания,
- СОвесть - чувство вести от Бога,
- СОпереживание - чувство переживания,
- СОмнение - чувство мысли, это когда на какую-нибудь тему приходят много мыслей и человек находится в выборе правильной или нет.
Теперь каждый может проверить все слова с аффиксом СО! Вот, например, хорошее слово СОдружество - чувство дружбы.
Но почему именно чувство является определяющим? Потому что именно из сердца, как источника чувств по слову Господа: ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления... Извините как из сердца могут исходить помыслы ведь мысли прерогатива мозга? Это только в греческой философии из мозга, а в библейском понимании всё исходит только из сердца, а ум человека, если он у него, конечно, есть, находится либо на обслуживании этих чувств, либо стоит на страже.
Ещё немного о СОвести как голосу вести от Творца. Слово Весть - Общеславянское слово, образованное от основы въд- (въдъти — «знать»). Вот и получается, что слово совесть ни что иное как чувство знания от Творца и если сердце человека не затемнённое, то и знание от Бога будет доходить незамутнённое.
Последний раз редактировалось Наблюдатель; 09.05.2022 в 21:49.
А кто назвал это дерево именно так?
Деревом познания добра и зла? Ну, Моисей как минимум, а вообще я думаю это откровение от Бога.
Думая, что не Моисей это дерево сажал, чтобы давать ему название.
То есть, однозначно, Бог назвал так. А раз Бог назвал так, значит так и есть, у плодов дерева такое свойство.
Но, думается, что события могли развиваться иначе, или немного иначе. Тут есть даже отдельная тема >> А мог ли Адам не вкусить запретного плода?
А... вы все верно сказали, но меня то интересовало, ПОЧЕМУ Бог так его назвал.
Пошел по теме>>
Наверное потому, что от смерти Адам мог спастись, съев плода с дерева Жизни. Кажется, был такой ответ уже.
А я добавлю, что пока Адам оставался бы с Господом, то не мог умереть.
Это, скорее всего, чисто по традиции, т.к. в исходнике употреблён термин עֵ֕ץ הַדַּ֖עַת ט֥וֹב וָרָֽע
(Gen*2:9*WTT). Вопрос терминологии - не более. Возможно, термин "дерево смерти" звучит несколько мрачновато, поэтому его не употребляют. А, по сути, это дерево познания добра и зла противопоставлено дереву жизни - עֵ֤ץ הַֽחַיִּים (Gen*2:9*WTT), так что, עֵ֕ץ הַדַּ֖עַת ט֥וֹב וָרָֽע вполне можно называть и "деревом смерти".
И кстати, умалиться как дитя, означает перестать судить. Отказаться от прерогативы богов.
Ведь, что делает дурак, когда попадает в Царствие Небесное и видит там, к примеру, Путина в белой одежде?
Дурак начинает осуждать Бога и говорить - Да как такое возможно! Такого я от Бога не ожидал. Это не рай, это ад!
И уходит, хлопнув дверью.
Также, не согласен с вами. Как-то слышал краткое определение функции ума "разделение".Наш ум позволяет нам видеть какие-то неоднородности, выделять особенности, применять их именно там где они больше подходят и т.д. Если бы у Адама не было ума, вряд ли бы он смог дать название всем животным (в названиях которых как я понимаю, были подчеркнуты их особенности). Они все делились бы для него на три вида и всё. Без ума, Адам даже не смог бы оценить Еву. Уж тем более не представляю, как бы он реализовывал свое владычество на земле.
И еще хотел подчеркнуть, что дерево называется "познанием ДиЗ", а не "знанием ДиЗ". А познание это не просто узнавания чего-то лишь на уровне ума, а глубоко, т.е. и сердцем.
И в этом стихе " и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная." речь идет не о том, чтобы мы просто умом узнавали что есть воля Божья, но все своим существом.
Сам по себе ум он, как говорится ни холоден, ни горяч, он не имеет эмоций, он просто обработчик информации. Если бы изменения появились только в уме, думаю это так не затронуло бы Адама и Еву. Уберите у человека совесть, и он имея все те же знания, уже не будет стыдится, как стыдились Адам и Ева, когда они увидели что наги.
Т.е. на самом деле, плод дерева в них произвел СОВЕСТЬ. Совесть принесла вину, вина разделила человека и Бога. Разделение человека с Богом принесло смерть, а смерть рождает грех, а за грехом опять вина и так по кругу. А когда приходит закон, это все еще и усиливается. И что бы притормозить этот порочный круг, было введено понятие жертвы.
Последний раз редактировалось captain; 12.05.2022 в 11:58.
captain
А на основании чего Вы полагаете, что в названиях животных, которые дал им Адам, были подчёркнуты их особенности? Почему нельзя просто допустить некоторые фонетические образования, которые закреплялись за тем или иным объектом?
Да и насчёт «оценки» Адамом Евы – это как? Когда он её «оценил»?
Имеется информация о познании Адамом Евы, причём, о познании не как отображении в сознании её свойств, а как соединение с ней.
В Библии прямым текстом сказано, что дерево даёт именно «знание»И еще хотел подчеркнуть, что дерево называется "познанием ДиЗ", а не "знанием ДиЗ". А познание это не просто узнавания чего-то лишь на уровне ума, а глубоко, т.е. и сердцем.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание (Gen 3:6 RSO)
Кстати, можно вполне соединить этот момент с Вашей идеей о том, чтобы называть это дерево именно деревом смерти: ведь сказано, что «знание надмевает» (1Co 8:1 RSO) – а надмение для человека подобно духовной смерти, отчуждению от Бога, потому что Бог примечает только кротких и смиренных
А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Isa 66:2 RSO)
Как же можно умом познавать волю Божью, если в уме всегда присутствуют ограниченные концепции? Здесь есть серьёзная опасность принять за волю Божью то, что ею не является. И, как следствие, служить не Богу, а кому-то ещё.И в этом стихе " и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная." речь идет не о том, чтобы мы просто умом узнавали что есть воля Божья, но все своим существом.
Кстати, слово «совесть» не совсем библейское. Не находите?Сам по себе ум он, как говорится ни холоден, ни горяч, он не имеет эмоций, он просто обработчик информации. Если бы изменения появились только в уме, думаю это так не затронуло бы Адама и Еву. Уберите у человека совесть, и он имея все те же знания, уже не будет стыдится, как стыдились Адам и Ева, когда они увидели что наги.
Т.е. на самом деле, плод дерева в них произвело СОВЕСТЬ. Совесть принесла вину, вина разделила человека и Бога. Разделение человека с Богом принесло смерть, а смерть рождает грех, а за грехом опять вина и так по кругу. А когда приходит закон, это все еще и усиливается.
Так, например, в ВЗ оно отсутствует (исключение – неканоническая книга Wisdom 17:10 ибо осуждаемое собственным свидетельством нечестие боязливо и, преследуемое совестью, всегда придумывает ужасы)
а в НЗ употребляется термин συνείδησις (букв. сознавание, сознание)
, который в Синодальном переводится, как совесть, но на самом деле, возможно, означает не то, что мы сейчас понимаем под совестью в общепринятом смысле.
Полагаете, что если человек своей наготы не стыдится, то у него совести нет?Если бы изменения появились только в уме, думаю это так не затронуло бы Адама и Еву. Уберите у человека совесть, и он имея все те же знания, уже не будет стыдится, как стыдились Адам и Ева, когда они увидели что наги.
А не зависит ли этот стыд наготы от искусственно созданных традиций в рамках определённых субкультур?
Обнажённый Давид, изваянный Микеланджело, бессовестный?
Снимок147.jpg
или, скажем, три грации Рафаэля
Снимок148.jpg
они тоже совесть потеряли?
Так мне увиделось.
Адам сказал "Вау! Ух ты!" (это я перевел).
Знание действительно надмевает, но смерть принесло не само по себе знание. А чувство. Или наоборот - смерть родило чувство.
повторюсь: речь идет не о том, чтобы мы просто умом узнавали что есть воля Божья, но все своим существом. Добавлю: ... в том числе и духом (даже в первую очередь).
Говорят, слово славянское. Но возможно оно лучше всего подчеркивает то, о чем шла речь.
Совесть можно покрывать умственными заплатками
Вы можете привести библейский пример, где воля Божья узнаётся умом?
Привет! Вот, кстати покажу на примере этого высказывания Иисуса, что он имел ввиду. Матф.18:13
В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
Есть такое выражение - "небесное начинается на земле". Суть этого выражения заключается в том, что именно здесь на земле мы получаем начатки Духа, который приведёт нас к Царству Божию о котором мы молимся в Господней молитве.
Теперь эту синонимичность переведём в другую грань и фразу "Царство Небесное" заменим на "школа Иисуса".
В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в школе "Иисуса"?
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в "Мою школу";
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в "Моей школе";
Почему нужно умалиться как дитя, чтобы учиться в "школе Иисуса"? Вспомним смысл слова "умалиться" - "принизиться", поставить себя ниже других. Для взрослого человека это не так просто сделать, то есть нужно быть смиренным. Зачем и почему? Да мы сами видим,что с духовным ученичеством среди взрослых, особенно мужчин, вообще беда, все хотят быть учителями, но не учиться самим. У взрослого человека помимо огромной самоуверенности, имеется и гипертрофированное критическое мышление, то есть, всё подвергать сомнению, таких студентов и в институтах преподаватели не любят.
Совсем другое представляют из себя женщины, они хоть широко не шагают в духовной жизни, но учатся в "школе Иисуса" на много лучше, особенно в практической части.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием