Почему дерево познания добра и зла, а не дерево смерти?

[air]

Слово "святой" еще переводится как отделенный для Бога. Потому здесь вопрос, а что значит освященный ум?

прежде чем задавать специальный вопрос о том, что значит освященный ум, нужно ещё выяснить, а бывает ли, вообще, освященный ум

я что-то в Библии не встречал референции на таковой

есть ум Христов, но чтобы он был именно освященным, об этом ничего не сказано

может, я что-то пропустил? напомните тогда, пожалуйста

...

что примечательно, соблюдение сердец и помышлений во Христе реализуется тем, что превыше всякого ума - `περέχουσα πάντα νοῦν (Phi*4:7*BGT)

мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. (Phi*4:7*RSO)

как по-вашему, что это за помышления такие, которые стимулируются не самим умом, а тем, что превыше него - Божественной ирини - ἡ εἰρήνη τοῦ θεοῦ (Phi*4:7*BGT)

Вы можете, ув captain, привести пример хотя бы одного из таких помышлений - которые не от ума, не от внешних тезисов и инструкций, продуманных в нём, а от мира Божьего?

[captain]

прежде чем задавать специальный вопрос о том, что значит освященный ум, нужно ещё выяснить, а бывает ли, вообще, освященный ум

я что-то в Библии не встречал референции на таковой

есть ум Христов, но чтобы он был именно освященным, об этом ничего не сказано

может, я что-то пропустил? напомните тогда, пожалуйста

...

что примечательно, соблюдение сердец и помышлений во Христе реализуется тем, что превыше всякого ума - `περέχουσα πάντα νοῦν (Phi*4:7*BGT)

мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. (Phi*4:7*RSO)

как по-вашему, что это за помышления такие, которые стимулируются не самим умом, а тем, что превыше него - Божественной ирини - ἡ εἰρήνη τοῦ θεοῦ (Phi*4:7*BGT)

Вы можете, ув captain, привести пример хотя бы одного из таких помышлений - которые не от ума, не от внешних тезисов и инструкций, продуманных в нём, а от мира Божьего?

Ум это часть души. Предполагается, что раз душу можно освятить, значит и ее составляющие.

Предлагаю, на ваш вопрос вам же и ответить. Я буду лишь гадать, какой там должен быть ответ.

[Алекс]

Если честно, я до конца не понимаю, что такое сердце. Некоторые считают, что это наш дух. Мне видится, что это некий мост между духом и душой. А значит на него могут влиять и дух и душа. И в данном случае за нами есть выбор, в чего больше мы будем его погружать, или душевное или духовное..

Сердце - это дух и душа человека

[Наблюдатель]

Сердце - это дух и душа человека

Откуда такое известно?

[Алекс]

Откуда такое известно?

От Духа Святого

[Наблюдатель]

От Духа Святого

Это лично от Него!

[air]

Ум это часть души.

Вы это можете как-то логически обосновать? или, скажем, по Библии подтвердить...

[air]

Сердце - это дух и душа человека

православные психологи вот так видят сердце

foto_18341.jpg

[captain]

Вы это можете как-то логически обосновать? или, скажем, по Библии подтвердить...

Нет. Думаю, нет. Хотя если честно не задумывался

[air]

Нет. Думаю, нет. Хотя если честно не задумывался

православные тоже толкуют, что ум - это часть души

Ум – разумная (мыслительная, познавательная) сила души. https://azbyka.ru/um

[air]

вопрос только - какой души?
падшей, которая мыслит и познаёт?

[captain]

православные тоже толкуют, что ум - это часть души

Ум – разумная (мыслительная, познавательная) сила души. https://azbyka.ru/um

А вы как считаете?

[air]

А вы как считаете?

да их можно понять

вот только встаёт проблема с тем, что мир Божий - превыше всякого ума
и, опять же, есть т.н. "безумные" во Христе - μωροὶ διὰ Χριστόν (1Co*4:10*BGT)

Мы безумны Христа ради (1Co*4:10*RSO)

если они безумны, то, стало быть, душа их без ума получается

ум мысли производит, сиречь знание
а знание упразднится - γνῶσις, καταργηθήσεται (1Co*13:8*BGT)

любовь Христова выше всякого гносиса

так зачем, собственно, ум христианской душе, если она и без него призвана "уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы христианам исполниться всею полнотою Божиею"? (см Eph*3:19*RSO)

там "уразуметь" γνῶναί (Eph*3:19*BGT) - в значении "познать на опыте"

и ещё: ум же не выведет человека из "проклятия" семантического треугольника, не так ли?
ум ведёт от Бога Живого к концептуальному знанию о Боге - и, как следствие, к утверждению антихриста
Снимок116.jpg
к Богу пути через ум нет

8 Мои мысли— не ваши мысли, ни ваши пути— пути Мои, говорит ГОСПОДЬ.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Isa*55:8-9*RSO)

[air]

вот начало рассуждения преподобного Максима Исповедника:
"У того, чей ум непрестанно устремлен к Богу..." https://azbyka.ru/um

но разве может быть ум устремлён к Богу?

если только апофатически - признавая собственное концептуальное бессилие и отбрасывая все мысли о Боге, как неадекватные Ему
но тогда, в итоге, ум человеческий просто упраздняется, т.к. ни одна из произведённой им мысли о Боге не соответствует действительности

13 Вот, вы теперь испытуете ГОСПОДА Вседержителя, но никогда ничего не узнаете;
14 потому что вам не постигнуть глубины сердца у человека и не понять слов мысли его: как же испытаете вы Бога, сотворившего все это, и познаете ум Его, и поймете мысль Его? Нет, братья, не прогневляйте ГОСПОДА Бога нашего!
(Jdt*8:13-14*RSO)

[captain]

да их можно понять

вот только встаёт проблема с тем, что мир Божий - превыше всякого ума
и, опять же, есть т.н. "безумные" во Христе - μωροὶ διὰ Χριστόν (1Co*4:10*BGT)

Мы безумны Христа ради (1Co*4:10*RSO)

если они безумны, то, стало быть, душа их без ума получается

ум мысли производит, сиречь знание
а знание упразднится - γνῶσις, καταργηθήσεται (1Co*13:8*BGT)

любовь Христова выше всякого гносиса

так зачем, собственно, ум христианской душе, если она и без него призвана "уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы христианам исполниться всею полнотою Божиею"? (см Eph*3:19*RSO)

там "уразуметь" γνῶναί (Eph*3:19*BGT) - в значении "познать на опыте"

и ещё: ум же не выведет человека из "проклятия" семантического треугольника, не так ли?
ум ведёт от Бога Живого к концептуальному знанию о Боге - и, как следствие, к утверждению антихриста
Снимок116.jpg
к Богу пути через ум нет

8 Мои мысли— не ваши мысли, ни ваши пути— пути Мои, говорит ГОСПОДЬ.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Isa*55:8-9*RSO)

вот начало рассуждения преподобного Максима Исповедника:
"У того, чей ум непрестанно устремлен к Богу..." https://azbyka.ru/um

но разве может быть ум устремлён к Богу?

если только апофатически - признавая собственное концептуальное бессилие и отбрасывая все мысли о Боге, как неадекватные Ему
но тогда, в итоге, ум человеческий просто упраздняется, т.к. ни одна из произведённой им мысли о Боге не соответствует действительности

13 Вот, вы теперь испытуете ГОСПОДА Вседержителя, но никогда ничего не узнаете;
14 потому что вам не постигнуть глубины сердца у человека и не понять слов мысли его: как же испытаете вы Бога, сотворившего все это, и познаете ум Его, и поймете мысль Его? Нет, братья, не прогневляйте ГОСПОДА Бога нашего!
(Jdt*8:13-14*RSO)

И какое заключение?

[air]

И какое заключение?

я исследователь, и окончательных заключений не делаю

все итоги - промежуточные

разве только, можно сделать заключение о нецелесообразности делать какие-либо заключения

ведь ум вовлечён в диалектический процесс исследования: от знания неточного и неполного к знанию более точному и более полному
и... никогда - к знанию абсолютному

יוֹסִ֥יף דַּ֖עַת יוֹסִ֥יף מַכְאֽוֹב׃
(Ecc*1:18*WTT)

[captain]

я исследователь, и окончательных заключений не делаю

Я имел ввиду вывод, подытог, к чему мы пришли.

[air]

Я имел ввиду вывод, подытог, к чему мы пришли.

если связать рассуждения об уме с контекстом темы о древе зла, то я бы высказал промежуточный вывод-гипотезу о том, что именно через ум в человека проникает зло, а вместе с ним и смерть - и связано это с мышлением злых мыслей, убивающих любовь, которая не мыслит зла (то есть не имеет такого ума, который бы размышлял о зле, и в котором даже слов таких не содержится, которые бы реферировали на зло в любом из её проявлениях)

вкушение от древа смерти - это активизация ума человеческого
и чем больше человечество будет мыслить, тем больше оно будет приближаться к своей смерти
можно даже сказать и радикальнее: мыслящий человек мёртв для Бога и жив для мира

вот символы рецидива этого вкушения запретного плода от древа смерти:

Снимок145.jpg

[Григорий Р]

вкушение от древа смерти - это активизация ума человеческого
и чем больше человечество будет мыслить, тем больше оно будет приближаться к своей смерти
можно даже сказать и радикальнее: мыслящий человек мёртв для Бога и жив для мира

Позвольте не согласиться, профессор. Горе безусловно от зачатков ума, но очень часто бывает, что грешит человек от недостатка оного.

Взять Шарикова. Шариков начал грешить, когда обрёл ограниченный пакет ума. Апгрейд помог бы ему прийти к пониманию своей греховности, но поскольку большего он вместить не мог, то как бы оказался в подвешенном состоянии молодого крокодила, подавившегося антилопой. Вроде он её в пасть положил, но до желудка она не дошла.
Не вместил.
Так вот, точно так же не смогли вместить Адам и Ева. Проглотить проглотил, но не вместилось. Не готовы были.
Это как дураку показать пол-картины. Не поймёт и вместо правильного рассуждения придёт к обсуждению. Дурак, получивший возможность судить - будет судить криво. Плод познания ДиЗ это дар суда. Он не для каждого.

[Григорий Р]

И кстати, умалиться как дитя, означает перестать судить. Отказаться от прерогативы богов.
Ведь, что делает дурак, когда попадает в Царствие Небесное и видит там, к примеру, Путина в белой одежде?
Дурак начинает осуждать Бога и говорить - Да как такое возможно! Такого я от Бога не ожидал. Это не рай, это ад!
И уходит, хлопнув дверью.