Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 11 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 203

Тема: Почему дерево познания добра и зла, а не дерево смерти?

  1. #161
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    вкушение от древа смерти - это активизация ума человеческого
    и чем больше человечество будет мыслить, тем больше оно будет приближаться к своей смерти
    можно даже сказать и радикальнее: мыслящий человек мёртв для Бога и жив для мира

    вот символы рецидива этого вкушения запретного плода от древа смерти:

    Вложение 481
    Также, не согласен с вами. Как-то слышал краткое определение функции ума "разделение".Наш ум позволяет нам видеть какие-то неоднородности, выделять особенности, применять их именно там где они больше подходят и т.д. Если бы у Адама не было ума, вряд ли бы он смог дать название всем животным (в названиях которых как я понимаю, были подчеркнуты их особенности). Они все делились бы для него на три вида и всё. Без ума, Адам даже не смог бы оценить Еву. Уж тем более не представляю, как бы он реализовывал свое владычество на земле.

    И еще хотел подчеркнуть, что дерево называется "познанием ДиЗ", а не "знанием ДиЗ". А познание это не просто узнавания чего-то лишь на уровне ума, а глубоко, т.е. и сердцем.

    И в этом стихе " и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная." речь идет не о том, чтобы мы просто умом узнавали что есть воля Божья, но все своим существом.

    Сам по себе ум он, как говорится ни холоден, ни горяч, он не имеет эмоций, он просто обработчик информации. Если бы изменения появились только в уме, думаю это так не затронуло бы Адама и Еву. Уберите у человека совесть, и он имея все те же знания, уже не будет стыдится, как стыдились Адам и Ева, когда они увидели что наги.

    Т.е. на самом деле, плод дерева в них произвел СОВЕСТЬ. Совесть принесла вину, вина разделила человека и Бога. Разделение человека с Богом принесло смерть, а смерть рождает грех, а за грехом опять вина и так по кругу. А когда приходит закон, это все еще и усиливается. И что бы притормозить этот порочный круг, было введено понятие жертвы.


    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    И кстати, умалиться как дитя, означает перестать судить. Отказаться от прерогативы богов.
    Ведь, что делает дурак, когда попадает в Царствие Небесное и видит там, к примеру, Путина в белой одежде?
    Дурак начинает осуждать Бога и говорить - Да как такое возможно! Такого я от Бога не ожидал. Это не рай, это ад!
    И уходит, хлопнув дверью.
    Последний раз редактировалось captain; 12.05.2022 в 11:58.

  2. #162
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    captain

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Также, не согласен с вами. Как-то слышал краткое определение функции ума "разделение".Наш ум позволяет нам видеть какие-то неоднородности, выделять особенности, применять их именно там где они больше подходят и т.д. Если бы у Адама не было ума, вряд ли бы он смог дать название всем животным (в названиях которых как я понимаю, были подчеркнуты их особенности). Они все делились бы для него на три вида и всё. Без ума, Адам даже не смог бы оценить Еву.
    А на основании чего Вы полагаете, что в названиях животных, которые дал им Адам, были подчёркнуты их особенности? Почему нельзя просто допустить некоторые фонетические образования, которые закреплялись за тем или иным объектом?

    Да и насчёт «оценки» Адамом Евы – это как? Когда он её «оценил»?
    Имеется информация о познании Адамом Евы, причём, о познании не как отображении в сознании её свойств, а как соединение с ней.



    И еще хотел подчеркнуть, что дерево называется "познанием ДиЗ", а не "знанием ДиЗ". А познание это не просто узнавания чего-то лишь на уровне ума, а глубоко, т.е. и сердцем.
    В Библии прямым текстом сказано, что дерево даёт именно «знание»
    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание (Gen 3:6 RSO)

    Кстати, можно вполне соединить этот момент с Вашей идеей о том, чтобы называть это дерево именно деревом смерти: ведь сказано, что «знание надмевает» (1Co 8:1 RSO) – а надмение для человека подобно духовной смерти, отчуждению от Бога, потому что Бог примечает только кротких и смиренных
    А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Isa 66:2 RSO)


    И в этом стихе " и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная." речь идет не о том, чтобы мы просто умом узнавали что есть воля Божья, но все своим существом.
    Как же можно умом познавать волю Божью, если в уме всегда присутствуют ограниченные концепции? Здесь есть серьёзная опасность принять за волю Божью то, что ею не является. И, как следствие, служить не Богу, а кому-то ещё.

    Сам по себе ум он, как говорится ни холоден, ни горяч, он не имеет эмоций, он просто обработчик информации. Если бы изменения появились только в уме, думаю это так не затронуло бы Адама и Еву. Уберите у человека совесть, и он имея все те же знания, уже не будет стыдится, как стыдились Адам и Ева, когда они увидели что наги.

    Т.е. на самом деле, плод дерева в них произвело СОВЕСТЬ. Совесть принесла вину, вина разделила человека и Бога. Разделение человека с Богом принесло смерть, а смерть рождает грех, а за грехом опять вина и так по кругу. А когда приходит закон, это все еще и усиливается.
    Кстати, слово «совесть» не совсем библейское. Не находите?
    Так, например, в ВЗ оно отсутствует (исключение – неканоническая книга Wisdom 17:10 ибо осуждаемое собственным свидетельством нечестие боязливо и, преследуемое совестью, всегда придумывает ужасы)

    а в НЗ употребляется термин συνείδησις (букв. сознавание, сознание)
    , который в Синодальном переводится, как совесть, но на самом деле, возможно, означает не то, что мы сейчас понимаем под совестью в общепринятом смысле.

    Если бы изменения появились только в уме, думаю это так не затронуло бы Адама и Еву. Уберите у человека совесть, и он имея все те же знания, уже не будет стыдится, как стыдились Адам и Ева, когда они увидели что наги.
    Полагаете, что если человек своей наготы не стыдится, то у него совести нет?

    А не зависит ли этот стыд наготы от искусственно созданных традиций в рамках определённых субкультур?

    Обнажённый Давид, изваянный Микеланджело, бессовестный?

    Снимок147.jpg

    или, скажем, три грации Рафаэля

    Снимок148.jpg

    они тоже совесть потеряли?

  3. #163
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    И кстати, умалиться как дитя, означает перестать судить.
    Привет! Вот, кстати покажу на примере этого высказывания Иисуса, что он имел ввиду. Матф.18:13

    В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
    Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном
    ;

    Есть такое выражение - "небесное начинается на земле". Суть этого выражения заключается в том, что именно здесь на земле мы получаем начатки Духа, который приведёт нас к Царству Божию о котором мы молимся в Господней молитве.

    Теперь эту синонимичность переведём в другую грань и фразу "Царство Небесное" заменим на "школа Иисуса".

    В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в школе "Иисуса"?
    Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в "Мою школу";
    итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в "Моей школе"
    ;

    Почему нужно умалиться как дитя, чтобы учиться в "школе Иисуса"? Вспомним смысл слова "умалиться" - "принизиться", поставить себя ниже других. Для взрослого человека это не так просто сделать, то есть нужно быть смиренным. Зачем и почему? Да мы сами видим,что с духовным ученичеством среди взрослых, особенно мужчин, вообще беда, все хотят быть учителями, но не учиться самим. У взрослого человека помимо огромной самоуверенности, имеется и гипертрофированное критическое мышление, то есть, всё подвергать сомнению, таких студентов и в институтах преподаватели не любят.

    Совсем другое представляют из себя женщины, они хоть широко не шагают в духовной жизни, но учатся в "школе Иисуса" на много лучше, особенно в практической части.

  4. #164
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,095
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Совсем другое представляют из себя женщины, они хоть широко не шагают в духовной жизни, но учатся в "школе Иисуса" на много лучше, особенно в практической части.
    Извините, если вмешиваюсь, но иногда такие женщины встречаются, что упаси в какую-то школу им ходить.

  5. #165
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, если вмешиваюсь, но иногда такие женщины встречаются, что упаси в какую-то школу им ходить.
    Да разные люди есть, но если мы посмотрим на окружающую жизнь, то увидим огромное число женщин во всех сферах нашей жизни и часто более успешных чем мужики.
    Как правило тихие женщины всегда тихие и незаметные, а буйные бросаются в глаза. Если бы в море мы видели бы только то, что выбрасывает на берег шторм это было бы печально, но в море есть всё, и красоты необыкновенные, и жемчуг, но в глубине.

    А о мужчинах я вообще умолчу!

  6. #166
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,095
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Да разные люди есть, но если мы посмотрим на окружающую жизнь, то увидим огромное число женщин во всех сферах нашей жизни и часто более успешных чем мужики.
    Как правило тихие женщины всегда тихие и незаметные, а буйные бросаются в глаза. Если бы в море мы видели бы только то, что выбрасывает на берег шторм это было бы печально, но в море есть всё, и красоты необыкновенные, и жемчуг, но в глубине.

    А о мужчинах я вообще умолчу!
    Особенно мне не нравятся те, кто пытается за всех православных говорить, или за всех Христиан сразу.

  7. #167
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Особенно мне не нравятся те, кто пытается за всех православных говорить, или за всех Христиан сразу.
    Они мне тоже очень нравятся!

  8. #168
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Да мы сами видим,что с духовным ученичеством среди взрослых, особенно мужчин, вообще беда, все хотят быть учителями, но не учиться самим. У взрослого человека помимо огромной самоуверенности, имеется и гипертрофированное критическое мышление, то есть, всё подвергать сомнению, таких студентов и в институтах преподаватели не любят.

    .
    Привет, соглашусь с тобой. Умалиться это смиренно и без критики принимать учение Церкви.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  10. #169
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    И кстати, умалиться как дитя, означает перестать судить. Отказаться от прерогативы богов.
    Ведь, что делает дурак, когда попадает в Царствие Небесное и видит там, к примеру, Путина в белой одежде?
    Дурак начинает осуждать Бога и говорить - Да как такое возможно! Такого я от Бога не ожидал. Это не рай, это ад!
    И уходит, хлопнув дверью.
    Умалиться как дитя, это иметь детскую веру, доверие как у ребенка. Иметь детскую простоту.

  11. #170
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Умалиться как дитя, это иметь детскую веру, доверие как у ребенка. Иметь детскую простоту.
    Да Бог с Вами! Детская вера, это когда сегодня верят одному, а завтра приходит дядя более убедительный и дети верят ему. Я что-то на форумах таких "детей" не встречал! Тут за свою веру умереть готовы, даже если она не верна.

    Доверие у ребёнка очень и очень поверхностное. А вот апостолам Господь сказал: будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

  12. #171
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Да Бог с Вами! Детская вера, это когда сегодня верят одному, а завтра приходит дядя более убедительный и дети верят ему. Я что-то на форумах таких "детей" не встречал! Тут за свою веру умереть готовы, даже если она не верна.

    Доверие у ребёнка очень и очень поверхностное. А вот апостолам Господь сказал: будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
    Я о доверии ребенка. Мы должны доверять Богу как дети.

  13. #172
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Я о доверии ребенка. Мы должны доверять Богу как дети.
    Согласен!

  14. #173
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Умалиться как дитя, это иметь детскую веру, доверие как у ребенка. Иметь детскую простоту.
    Всему верить это хорошо, но так можно попасть под влияние лжеучителей. Змеиная мудрость и простота создадут нужный баланс между надменностью и всеверием.
    Мне так почему-то кажется.

  15. #174
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    Доверие у ребёнка очень и очень поверхностное. А вот апостолам Господь сказал: будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
    Да. Из детей можно вылепить всё, что угодно. Смотря кто лепит.
    Мудрость необходима.
    Поэтому мне показалось, что в контексте умаления неосуждение главнее, чем всеверие.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  17. #175
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Всему верить это хорошо, но так можно попасть под влияние лжеучителей. Змеиная мудрость и простота создадут нужный баланс между надменностью и всеверием.
    Мне так почему-то кажется.
    Мудрость верующему конечно же нужна. Бог ее даст даром, если будем достойны.

  18. #176
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Да. Из детей можно вылепить всё, что угодно. Смотря кто лепит.
    Мудрость необходима.
    Поэтому мне показалось, что в контексте умаления неосуждение главнее, чем всеверие.
    Вот так мы должны Богу доверять, чтобы Бог слепил из нас истинных христиан.

  19. #177
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Мудрость верующему конечно же нужна. Бог ее даст даром, если будем достойны.
    Так даром или нужно быть достойным, тут может как-то нужно по другому?

  20. #178
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, если вмешиваюсь, но иногда такие женщины встречаются, что упаси в какую-то школу им ходить.
    Так не здоровые имеют нужду во враче, а больные.

  21. #179
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Мудрость верующему конечно же нужна. Бог ее даст даром, если будем достойны.
    Ну вот Апостол с Вам не согласен.

    5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
    (Иак.1:5)

    Тут нет ничего о том, что надо сначала стать достойным . Только вера нужна и всё.


    6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
    7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
    (Иак.1:6,7)

  22. #180
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну вот Апостол с Вам не согласен.

    5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
    (Иак.1:5)

    Тут нет ничего о том, что надо сначала стать достойным . Только вера нужна и всё.


    6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
    7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
    (Иак.1:6,7)
    Вот. Там написано "но да просит с верою". Я и имел в виду, иметь веру. Этого быть достойным. Бог не будет даровать мудрость первому встречному грешнику, а только верующим.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®