Приходят ли болезни от Бога?

[captain]

ОН никогда Ветхим не назывался, его так назвал Маркион ещё в 2 веке, он всегда назывался Вечным.

Не важно как он называется, важна логика...
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13)

Завет - это договор, где-то можно сравнить с кодексом. Когда приходит его новая версия, никто не продолжает жить по старому, за исключением тех, кто не узнал о новом или тех, кто в него не поверил (посчитал преступным).

Вся Библия от Книги Бытия, до Книги Откровения - это одно целое не делимое Откровение Бога от сотворения мира до его конца.

Но тем не менее, именно про Иисуса говорится, что Он показал нам Отца. Ни Моисей, ни пророки.

Войны, насилие, поставляет дебилов в качестве правителей, болезни, эпидемии и прочее, всё это лекарства для человечества управляемые Всевышним. Есть и другая сторона, то, что называется простым человеческим счастьем, перечислять не буду.

Как я понимаю, также видят и Иудеи (понял это через нашего Даниэля). Но где вы подобному видите оправдание в НЗ?

То, что пока Адам не вкусил плодов с дерева познания был ребёнком, а после этого стал человеком в полном смысле слова и начался путь возвращения домой в рай, через страдания, учёбу и обретение богоподобия.

Хм...

И я об этом же!

Ага.

Зачем же доводить до крайности, я совсем не это имел ввиду, а Вы так подумали потому что так принято думать, это по сути церковное учение, которое возникло на греческом стоицизме. Ну что сделаешь, нет человека, который был бы жив и не согрешил, мы много согрешаем, но мы привыкли к тому, что и жизнь такая и мы такие, у нас всё внутри перемешано и зло и добро. Выпить не грех, как и многие другие вещи, грех пристрастие во всему что только можно.

Затем, что если нет четкого условия и понимания, дьявол будет это использовать в своих целях и доводить до крайностей. Именно Слово, должно нам дать четкие ориентиры, а не напротив их размыть.
Даже вы сейчас привели пример "Выпить не грех, как и многие другие вещи, грех пристрастие во всему что только можно." - и где граница? Некоторые скажут "я не алкоголик, когда захочу завяжу". Так у них есть пристрастие или нет?

У меня другое мнение.

Хорошо.

У Вас есть что-то вместо закона Моисея, по каким законам вы живёте?

Я не считаю, что он нужен человеку, который живет в Божьей благодати.

[Наблюдатель]

Не важно как он называется, важна логика...
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13)

Дружище, давайте читать внимательно Павла! В следующей главе, а раньше деления на главы отсутствовало и текст шёл сплошняком, так вот в первом же стихе девятой главы написано:

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

И дальше перечисляется служение в храме, которое действительно упразднено, но не Тора же!

Завет - это договор, где-то можно сравнить с кодексом. Когда приходит его новая версия, никто не продолжает жить по старому, за исключением тех, кто не узнал о новом или тех, кто в него не поверил (посчитал преступным).

Где был записан Закон до прихода Христа? В Торе! А после прихода! Читаем Павла, который повторяет пророчество Иеремии:

Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Знаете как написано у Иеремии? Вложу Тору мою! Так как же получается, Бог вкладывает Тору в сердца верных, а кто-то говорит, что мол это законничество, да ещё и ветхое .... А может наш Творец, "недоучка", дал один закон, потом пришёл на землю сам Господин закона его отменил как устаревший и дал другой, откорректированный, но ведь сам Всевышний утверждал, что Он не человек, что бы меняться.

Но тем не менее, именно про Иисуса говорится, что Он показал нам Отца. Ни Моисей, ни пророки.

Бесспорно!

Как я понимаю, также видят и Иудеи (понял это через нашего Даниэля). Но где вы подобному видите оправдание в НЗ?

Вы так видите потому, что у Вас Библия разорвана на две части, а это одно сплошное повествование с единственной разницей, что Христос многое нам открыл, о чём мечтали пророки.

Затем, что если нет четкого условия и понимания, дьявол будет это использовать в своих целях и доводить до крайностей. Именно Слово, должно нам дать четкие ориентиры, а не напротив их размыть.
Даже вы сейчас привели пример "Выпить не грех, как и многие другие вещи, грех пристрастие во всему что только можно." - и где граница? Некоторые скажут "я не алкоголик, когда захочу завяжу". Так у них есть пристрастие или нет?

Вы как-то с высокого штиля беседы перешли на кухонный. И границы и ориентиры есть всегда для тех, кто ищет Бога.
А кто такой диавол, как Вы понимаете? Вопрос, кстати,не простой.

Я не считаю, что он нужен человеку, который живет в Божьей благодати.

А кто живёт в божьей благодати? Прежде чем человек обретёт такую благодать, он должен знать закон своего любимого Небесного Отца на отлично, жить им пропитаться им настолько,что этот самый закон не отменяется, но переходит в самую суть человека.
Вот что о таковых пишет Павел:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Я вот как-то спрашивал, а как распять плоть со страстьми и похотьми, так на форумах никто не ответил. Почему? Так если даже нет понимания как и что, так на какую благодать человек может рассчитывать?

Вот хочется мне Вас спросить, а что такое благодать в понимании Библии?

[captain]

Дружище, давайте читать внимательно Павла! В следующей главе, а раньше деления на главы отсутствовало и текст шёл сплошняком, так вот в первом же стихе девятой главы написано:

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

И дальше перечисляется служение в храме, которое действительно упразднено, но не Тора же!

Давайте рассматривать не книги, а ЗАВЕТЫ.

Где был записан Закон до прихода Христа? В Торе! А после прихода! Читаем Павла, который повторяет пророчество Иеремии:

Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Знаете как написано у Иеремии? Вложу Тору мою! Так как же получается, Бог вкладывает Тору в сердца верных, а кто-то говорит, что мол это законничество, да ещё и ветхое .... А может наш Творец, "недоучка", дал один закон, потом пришёл на землю сам Господин закона его отменил как устаревший и дал другой, откорректированный, но ведь сам Всевышний утверждал, что Он не человек, что бы меняться.

Не спорю. Но! Во-первых, стоит учитывать суть закона (об этом сказал Иисус)...

Далее. Вы не до конца процитировали...
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:33,34)

Теперь Бог берет на себя ответственность того, что это Он вложет в наше сердце Его Закон, который действовать будет не от нашей воли, и даже не от знания его(!), а от нашего желания (потому что от сердца). И потому-то(!) Он и говорит, что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Иначе говоря, Он говорит - если вы Мне доверили свое сердце, то наведу в нем порядок, и более не буду вас осуждать, это теперь Моя ответственность.

Бесспорно!

Это уже значит, что послания ВЗ нам не показывают Отца таким, какой Он есть.

Вы так видите потому, что у Вас Библия разорвана на две части, а это одно сплошное повествование с единственной разницей, что Христос многое нам открыл, о чём мечтали пророки.

Давайте говорить прямо - Бог не создатель Библии. Ее создали люди. Бог давал какие-то откровения, пророчества, учения, которые люди записали. Одни относятся к одному завету, другие к другому. Но есть и какие-то общие принципы. И наша задача не смешать все это в кучу, а разобраться.

Вы как-то с высокого штиля беседы перешли на кухонный.

Не знаю, почему в этом случае, вы упомянули стиль. Но имеет ли значение стиль? Я в своей жизни получал многие откровения от людей, которые говорили очень простым языком. Иногда даже грубоватым. Все зависит от наших приоритетов.

И границы и ориентиры есть всегда для тех, кто ищет Бога.

М-м-м... даже не знаю, что ответить. Нет такой уверенности. Скорее сомнения, и не малые.

А кто такой диавол, как Вы понимаете? Вопрос, кстати,не простой.

Для меня - противник. И также, это не слуга Бога, как некоторые считают.

А кто живёт в божьей благодати? Прежде чем человек обретёт такую благодать, он должен знать закон своего любимого Небесного Отца на отлично, жить им пропитаться им настолько,что этот самый закон не отменяется, но переходит в самую суть человека.

Опять хочу вас укорить в законничестве.
Вы рассматриваете действительность именно с ее позиции - "сначала заслужи, потом получи".
Попробуйте младенцу сказать, сначала вырасти, прояви себя, а потом я решу, буду ли тебя кормить.

Вот что о таковых пишет Павел:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Я вот как-то спрашивал, а как распять плоть со страстьми и похотьми, так на форумах никто не ответил. Почему? Так если даже нет понимания как и что, так на какую благодать человек может рассчитывать?

Считаю, что вам уже отвечал на это. Это значит похоронить ветхого "я". Принять это за действительность. Поверить в то, что Бог принимает это за действительность. Он более о нем не думает, не укоряет, не судит, потому что оно мертво.
И вам нужно успокоится, и просто не думать об этом. Это не значит, что старая память не сможет больше проявить себя, это значит, что это уже НЕ проблема!!! Бог не упрекает вас в этом! Потому что это на Нем. Это Он устроил такой процесс, и Он знал, что именно так оно будет проходить. Все что вам нужно это понять, что Он взял это на Себя и сказать "Аллилуйя! благодарю Тебя! Ты сделал меня свободным, от самого себя!!!"

Вы умерли для закона, поймите это!

Вот хочется мне Вас спросить, а что такое благодать в понимании Библии?

Мне кажется выше, то, что я описал, где-то ее и описывает.