Приходят ли болезни от Бога?

[Diogen]

Почему никто не приводит примеры из НОВОГО ЗАВЕТА?

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
(Лук.2:21)
Как вы отнесётесь ко мнению, что крайняя плоть - это недостаток, требующий хирургического вмешательства?
Последствия такой операции можно отнести к состоянию болезни?

Хочу привести один пример, который мне показывает, что в Ветхом Завете, не разделяли дела духовного мира на дела Бога и дела сатаны:

Два стиха, говорящие об одном и то же событии:

Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)

И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)

Во времена Ветхого Завета, не было особого смысла показывать людям, что какие-то вещи приходят к ним от сатаны.

2Царств написано до вавилонского плена, а Паралипоменон - после. В вавилонском изгнании евреи столкнулись с мировоззрением дуализма. Т.е. местное (персидское) население считало, что если что-то плохо, значит это делает отрицательный бог. Чтобы не было недопониманий Ездра в книге Паралипоменон вводит сатану в качестве подчинённого Богу, но выполняющего отрицательную по отношению к человеку работу.

[captain]

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
(Лук.2:21)
Как вы отнесётесь ко мнению, что крайняя плоть - это недостаток, требующий хирургического вмешательства?
Последствия такой операции можно отнести к состоянию болезни?

Давайте все-таки отделять болезни от ран. Иисус был плотником, и я не удивлюсь, что с Его работой, Он не одну занозу себе успел за время работы посадить. Но это не привело его к гангрене, какому-нибудь воспалению и т.д.

Если мы сейчас до мелочей будем доходить, например как "а умирали ли клетки в Его теле" то мы уйдем совсем не в те рассуждения, в какие-то мудрствования, которые ничего полезного нам не дадут.

2Царств написано до вавилонского плена, а Паралипоменон - после. В вавилонском изгнании евреи столкнулись с мировоззрением дуализма. Т.е. местное (персидское) население считало, что если что-то плохо, значит это делает отрицательный бог. Чтобы не было недопониманий Ездра в книге Паралипоменон вводит сатану в качестве подчинённого Богу, но выполняющего отрицательную по отношению к человеку работу.

Какой вывод?

[Diogen]

Какой вывод?

Думаю, что нужно осознавать, что мы мало что понимаем.
Пророки, кроме текста, доносили до слушателей ещё и понимание духовной реальности. Никто не задавал глупых вопросов типа: "А где был Бог, когда нас давили вавилонские колесницы?"

[air]

Пророки, кроме текста, доносили до слушателей ещё и понимание духовной реальности.

Уточните, пожалуйста, ув Diogen,

Каким образом может быть донесено пророками понимание духовной реальности, если они не используют текст (или устное слово)?

[Diogen]

Уточните, пожалуйста, ув Diogen,

Каким образом может быть донесено пророками понимание духовной реальности, если они не используют текст (или устное слово)?

Откуда у вас идея, что текст не использовался?

[air]

Откуда у вас идея, что текст не использовался?

это, как я понял, Ваша идея:

Думаю, что нужно осознавать, что мы мало что понимаем.
Пророки, кроме текста, доносили до слушателей ещё и понимание духовной реальности. Никто не задавал глупых вопросов типа: "А где был Бог, когда нас давили вавилонские колесницы?"

[Diogen]

это, как я понял, Ваша идея:

Нет, не моя. В моей сказано: КРОМЕ текста. Это значит, что текст присутствует.

[captain]

Думаю, что нужно осознавать, что мы мало что понимаем.
Пророки, кроме текста, доносили до слушателей ещё и понимание духовной реальности. Никто не задавал глупых вопросов типа: "А где был Бог, когда нас давили вавилонские колесницы?"

А как вы понимаете, как вообще это все происходило? Пророки слышали голос или же у них было видение и они описывали так как его понимали?

[Diogen]

А как вы понимаете, как вообще это все происходило? Пророки слышали голос или же у них было видение и они описывали так как его понимали?

У меня нет ответа. Но есть представление, которое могу попробовать передать. От вас потребуется богатое воображение. Попробуем?
Вот текст:
И вышел Ииуй к слугам господина своего, и сказали ему: с миром ли? Зачем приходил этот неистовый к тебе? И сказал им: вы знаете этого человека и что он говорит.
4-я Царств 9:11 — 4Цар 9:11: https://bible.by/verse/12/9/11/
Пройдите по ссылке и посмотрите другие переводы выделенного слова. Как вы думаете, что побудило окружение сделать такой вывод о человеке?

[captain]

У меня нет ответа. Но есть представление, которое могу попробовать передать. От вас потребуется богатое воображение. Попробуем?
Вот текст:
И вышел Ииуй к слугам господина своего, и сказали ему: с миром ли? Зачем приходил этот неистовый к тебе? И сказал им: вы знаете этого человека и что он говорит.
4-я Царств 9:11 — 4Цар 9:11: https://bible.by/verse/12/9/11/
Пройдите по ссылке и посмотрите другие переводы выделенного слова. Как вы думаете, что побудило окружение сделать такой вывод о человеке?

Диоген (кстати, как вас в реальности зовут?), я в замешательстве. Чувствую себя учеником у доски, который не готовил урок. Расскажите, у меня нет ответа.

[Diogen]

Диоген (кстати, как вас в реальности зовут?),

Александр.

я в замешательстве.

Накрепко запомните это хорошее чувство.

Чувствую себя учеником у доски, который не готовил урок. Расскажите, у меня нет ответа.

У меня оно то же самое. Поэтому сразу и сказал, что ответа у меня нет.
Для чего-то твёрдого и научного, на что можно опереться, могу отослать к понятию "осевого времени". Был в истории такой рубеж, мировоззрения и религии сильно отличаются между тем, что "до" и тем что "после". Подумайте. Нашёл несколько вещей в Библии, которые перекликаются с этой идеей.

[air]

У меня нет ответа. Но есть представление, которое могу попробовать передать. От вас потребуется богатое воображение. Попробуем?
Вот текст:
И вышел Ииуй к слугам господина своего, и сказали ему: с миром ли? Зачем приходил этот неистовый к тебе? И сказал им: вы знаете этого человека и что он говорит.
4-я Царств 9:11 — 4Цар 9:11: https://bible.by/verse/12/9/11/
Пройдите по ссылке и посмотрите другие переводы выделенного слова. Как вы думаете, что побудило окружение сделать такой вывод о человеке?

ключ к ответу здесь

RSO Hosea 9:7 Пришли дни посещения, пришли дни воздаяния; да узнает Израиль, что глуп прорицатель, безумен выдающий себя за вдохновенного, по причине множества беззаконий твоих и великой враждебности.

WTT Hosea 9:7 בָּ֣אוּ׀ יְמֵ֣י הַפְּקֻדָּ֗ה בָּ֚אוּ יְמֵ֣י הַשִׁלֻּ֔ם יֵדְע֖וּ יִשְׂרָאֵ֑ל אֱוִ֣יל הַנָּבִ֗יא מְשֻׁגָּע֙ אִ֣ישׁ הָר֔וּחַ עַ֚ל רֹ֣ב עֲוֹנְךָ֔ וְרַבָּ֖ה מַשְׂטֵמָֽה׃

безумство пророка в том, что он пытается вразумить абсолютно невразумляемых, которым эти вербальные проповеди - по барабану

[Diogen]

ключ к ответу здесь

RSO Hosea 9:7 Пришли дни посещения, пришли дни воздаяния; да узнает Израиль, что глуп прорицатель, безумен выдающий себя за вдохновенного, по причине множества беззаконий твоих и великой враждебности.

WTT Hosea 9:7 בָּ֣אוּ׀ יְמֵ֣י הַפְּקֻדָּ֗ה בָּ֚אוּ יְמֵ֣י הַשִׁלֻּ֔ם יֵדְע֖וּ יִשְׂרָאֵ֑ל אֱוִ֣יל הַנָּבִ֗יא מְשֻׁגָּע֙ אִ֣ישׁ הָר֔וּחַ עַ֚ל רֹ֣ב עֲוֹנְךָ֔ וְרַבָּ֖ה מַשְׂטֵמָֽה׃

безумство пророка в том, что он пытается вразумить абсолютно невразумляемых, которым эти вербальные проповеди - по барабану

Здесь: "выдающий себя за"...
Это даже не тянет на лжепророка. Просто лжец. Моральность же пророка на порядок выше.

[Даниэль Алиевский]

Давайте все-таки отделять болезни от ран. Иисус был плотником, и я не удивлюсь, что с Его работой, Он не одну занозу себе успел за время работы посадить. Но это не привело его к гангрене, какому-нибудь воспалению и т.д.

По-видимому, есть смысл дать определение: что вы называете болезнью.

Однажды давным-давно я пилил дрова и попал пилой по руке. Болевой шок, рана. Шрам до сих пор заметен. Это болезнь или как?

Если я недостаточно сплю и перерасходую силы, у меня бывает мигрень. А если таскаю тяжести и купаюсь в холодной воде, то порой воспаляется позвонок - остехондроз. Это болезни?

Я предпочитаю говорить о египетских болезнях, тех, что вызываются инфекцией. Это по крайней мере конкретный термин. И как вы думаете, когда во время зимних дождей его семья простужалась и начинала чихать и кашлять (по тем временам, без лекарство, это смертельная опасность), он оставался здоровым?

Жду ваш ответ по поводу предыдущего. Интересно, как вас понять, что рождение свыше страхует от болезней.

[captain]

По-видимому, есть смысл дать определение: что вы называете болезнью.

Однажды давным-давно я пилил дрова и попал пилой по руке. Болевой шок, рана. Шрам до сих пор заметен. Это болезнь или как?

Если я недостаточно сплю и перерасходую силы, у меня бывает мигрень. А если таскаю тяжести и купаюсь в холодной воде, то порой воспаляется позвонок - остехондроз. Это болезни?

Я предпочитаю говорить о египетских болезнях, тех, что вызываются инфекцией. Это по крайней мере конкретный термин. И как вы думаете, когда во время зимних дождей его семья простужалась и начинала чихать и кашлять (по тем временам, без лекарство, это смертельная опасность), он оставался здоровым?

Жду ваш ответ по поводу предыдущего. Интересно, как вас понять, что рождение свыше страхует от болезней.

Болезни - это те физические ограничения, которых обычно нет, которые нам мешают в жизни, для реализации нашего потенциала.



Даниэль, найдите пожалуйста комментарий, на который я не ответил. Я их отслеживаю по уведомлениям в почте... тут вроде не вижу.

[Даниэль Алиевский]

Болезни - это те физические ограничения, которых обычно нет, которые нам мешают в жизни, для реализации нашего потенциала.

Ну ничего себе определение... Откуда же мне знать, что обычно есть, что мешает. Каждый человек уникален, у каждого свои ограничения и свои преимущества. Вот, я сплю по 10-11 часов, что это - ограничение или преимущество? Допустим, долгий жизненный опыт научил уже меня, что это нужно для реализации потенциала, но ведь поначалу это совершенно неочевидно. В советских поездах мне мешал мой рост 181 см - тоже болезнь??
А у многих моих современных знакомых есть непонятное для меня ограничение - им трудно пройти пешком 20 км. Понятно, что мешает в жизни, причем по всем пунктам. И это болезнь?

Впрочем, если перейти на более серьезный уровень, то я согласен: болезнью можно назвать то, что мешает в жизни для реализации нашей миссии. Это более широкое понимание, и болезнью будет очень многое, от невнимательности до вредной привычки. Тогда цараат - признак выздоровления, коль скоро помогает вовремя заметить проблему. И мигрень тоже.

Даниэль, найдите пожалуйста комментарий, на который я не ответил. Я их отслеживаю по уведомлениям в почте... тут вроде не вижу.

Кажется, вы уже ответили: http://teolog.club/showthread.php?49...ull=1#post7524
Опять же прощу прощения, если что-то упустил - Вардану нравится этот движок, а меня скорее сбивает с толку.

[captain]

Ну ничего себе определение... Откуда же мне знать, что обычно есть, что мешает. Каждый человек уникален, у каждого свои ограничения и свои преимущества. Вот, я сплю по 10-11 часов, что это - ограничение или преимущество? Допустим, долгий жизненный опыт научил уже меня, что это нужно для реализации потенциала, но ведь поначалу это совершенно неочевидно. В советских поездах мне мешал мой рост 181 см - тоже болезнь??
А у многих моих современных знакомых есть непонятное для меня ограничение - им трудно пройти пешком 20 км. Понятно, что мешает в жизни, причем по всем пунктам. И это болезнь?

Впрочем, если перейти на более серьезный уровень, то я согласен: болезнью можно назвать то, что мешает в жизни для реализации нашей миссии. Это более широкое понимание, и болезнью будет очень многое, от невнимательности до вредной привычки. Тогда цараат - признак выздоровления, коль скоро помогает вовремя заметить проблему. И мигрень тоже.

Вы правы... вы сами для себя это решаете.

Кажется, вы уже ответили: http://teolog.club/showthread.php?49...ull=1#post7524
Опять же прощу прощения, если что-то упустил - Вардану нравится этот движок, а меня скорее сбивает с толку.

Ну да, вроде староват (движок), не очень удобно им пользоваться.