Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[captain]

Привет! Скажите, как Вы думаете, чем руководствовались переводчики Синодалы когда занимались подлогом текста? Вызнаете, что на русский язык Книги Нового Завета были переведены и изданы лишь в 1871 году, а до этого почему не издавали. Ответ оставляю за Вами.

Читаем что написано в греческом тексте. Римл. 10:4

Совершенство Закона (Левитсва) Христос в праведность всякому верующему.

Это как раз тот вариант, когда синодальные переводчики сняли с себя ответственность за перевод, ведь действительно один из переводов позволяет употребить слово "конец", но здесь многое зависит от контекста, где слово τέλος (телос) может переводится как "цель", именно это слово стоит в греческом подстрочном переводе.

Проблема понимания состоит в следующем.
Для иудеев праведность достигалась через исполнение закона, но пришёл Христос и дал нам свою праведность не зависимо от закона. Подмена понятий заключается в том, что под законом Павел понимал не весь закон, который состоит из двух частей непосредственно заповедей жизни и закона Левитского служения, который был предназначен для снятия грехов не только с каждого иудея, но и грехов всего Израиля. Об этом очень подробно Павел написал В послании к евреям.

Так вот именно Левитский Закон стал не нужным, поскольку при помощи принесения жертв он не мог сделать человека совершенным и праведным, именно поэтому Бог дал нам праведность Христа. То есть, идеал Левитского Закона состоял в том, что постепенно человек перестанет жить беззаконно и жертвы будут не нужны, пришёл Спаситель и стал этим идеалом, то есть венцом Закона.

Давайте возьмем пример книги Деяний, где мы можем наблюдать какие дали законы первым язычникам, которые приняли христианство:
Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, написав и вручив им следующее:
- "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении. (Деян.15:22-31)

Можно ли это назвать законом Торы? Вам лучше знать. При том, здесь даже не говорится, что это какое-то условие. Пишется просто "Соблюдая сие, хорошо сделаете". Но хочу сказать, что даже и этого я не обнаруживаю в посланиях Павла.

[Наблюдатель]

Давайте возьмем пример книги Деяний,Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении. [/COLOR](Деян.15:22-31)

Можно ли это назвать законом Торы? Вам лучше знать. При том, здесь даже не говорится, что это какое-то условие. Пишется просто "Соблюдая сие, хорошо сделаете". Но хочу сказать, что даже и этого я не обнаруживаю в посланиях Павла.

Вы мало того, что пропустили важные стихи, но и вырвали из контекста. Что же Вы следующий стих не привели, который объясняет почему не нужно возлагать никакого бремени. 15:21

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Теперь поясню контекст, который имелся в виду апостолами. Для того, чтобы язычник мог присоединиться к народу божию он должен был посещать синагогу в течении от одного года до трёх в зависимости в какую синагогу он ходит. Всё время обучения таких называли "боящиеся Бога", помните Корнилия. Ходили, учили Тору устную и письменную, если были грамотны и только спустя назначенное время проходили процедуру гиюра, обрезание омовение в микве.

Есть такая известная история, когда к очень известному в то время учителю Шамаю пришёл язычник и попросил пересказать ему основные принципы Торы пока тот стоит на одной ноге, так Шамай прогнал его палкой. Тогда то пришёл к Великому Гиллелю и попросил о том же, Гиллель сказал: Возлюби Бога всем сердцем, всем помышлением и прочее, остальное комментарии иди и учи Тору.

Когда апостолы увидели, что Дух сходит и на язычников, то процедура приёма в народ божий в старом виде стала не нужна, но это совсем не значит, что Тора отменилась и Законы Торы стали ненужны. Кстати очень долгое время такая форма приёма в христианство было и у церкви. Желающие присоединиться к Господу должны были посещать богослужения пока не начнётся "евхаристический канон" или "литургия верных", перед которой священник возглашает "елици изыдите", то есть не крещённые покидали литургию, она называется "литургия оглашенных", далее звучит возглас "двери двери", то есть двери закрываются для прохожих и не принадлежащих к общине верных и т.д.

Что имеется в виду, когда говорится "воздерживаться от крови и удавленины"? А это ни что иное как законы кашрута, то есть кровь должна быть слита из животного по правилам и нельзя употреблять падшее животное. Вы считаете,что мясо, которые люди покупают на рынке или в магазине соответствуют этим правилам?

[captain]

Вы мало того, что пропустили важные стихи, но и вырвали из контекста. Что же Вы следующий стих не привели, который объясняет почему не нужно возлагать никакого бремени. 15:21

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Теперь поясню контекст, который имелся в виду апостолами. Для того, чтобы язычник мог присоединиться к народу божию он должен был посещать синагогу в течении от одного года до трёх в зависимости в какую синагогу он ходит. Всё время обучения таких называли "боящиеся Бога", помните Корнилия. Ходили, учили Тору устную и письменную, если были грамотны и только спустя назначенное время проходили процедуру гиюра, обрезание омовение в микве.

Есть такая известная история, когда к очень известному в то время учителю Шамаю пришёл язычник и попросил пересказать ему основные принципы Торы пока тот стоит на одной ноге, так Шамай прогнал его палкой. Тогда то пришёл к Великому Гиллелю и попросил о том же, Гиллель сказал: Возлюби Бога всем сердцем, всем помышлением и прочее, остальное комментарии иди и учи Тору.

Когда апостолы увидели, что Дух сходит и на язычников, то процедура приёма в народ божий в старом виде стала не нужна, но это совсем не значит, что Тора отменилась и Законы Торы стали ненужны. Кстати очень долгое время такая форма приёма в христианство было и у церкви. Желающие присоединиться к Господу должны были посещать богослужения пока не начнётся "евхаристический канон" или "литургия верных", перед которой священник возглашает "елици изыдите", то есть не крещённые покидали литургию, она называется "литургия оглашенных", далее звучит возглас "двери двери", то есть двери закрываются для прохожих и не принадлежащих к общине верных и т.д.

Что имеется в виду, когда говорится "воздерживаться от крови и удавленины"? А это ни что иное как законы кашрута, то есть кровь должна быть слита из животного по правилам и нельзя употреблять падшее животное. Вы считаете,что мясо, которые люди покупают на рынке или в магазине соответствуют этим правилам?

Так какие же законы, следует соблюдать по-вашему и что делать, если человек их нарушает?

[Наблюдатель]

Так какие же законы, следует соблюдать по-вашему и что делать, если человек их нарушает?

Это не по-моему, а по-божьи, которые даны всем человекам без исключения. Исход 20:

да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Затем идёт 21, 22, 23 главы Исхода где Всевышний даёт свои заповеди и далее.

Ответе, мне как можно упразднить заповедь - "не произноси ложного свидетельства", ведь это же Закон Торы, а их, как говорят некоторые Господь упразднил своим крестом, кровью и т.д. Это как? Если это упразднить, то что останется, одна благодать?

Как новозаветный верующий обязан относится ко всем заповедям Торы и зачем они ему нужны?

[captain]

Это не по-моему, а по-божьи, которые даны всем человекам без исключения. Исход 20:

да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Затем идёт 21, 22, 23 главы Исхода где Всевышний даёт свои заповеди и далее.

Ответе, мне как можно упразднить заповедь - "не произноси ложного свидетельства", ведь это же Закон Торы, а их, как говорят некоторые Господь упразднил своим крестом, кровью и т.д. Это как? Если это упразднить, то что останется, одна благодать?

Как новозаветный верующий обязан относится ко всем заповедям Торы и зачем они ему нужны?

Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался. (Исх.1:15-20)

Не за ложь ли Бог сделал добро повивальным бабкам?

А вы все эти заповеди исполняете включая 21-23 гл. Исхода?

[Гостья]

Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался. (Исх.1:15-20)

Не за ложь ли Бог сделал добро повивальным бабкам?

А вы все эти заповеди исполняете включая 21-23 гл. Исхода?

Бабки не еврейки. Для них Закон не был дан. Не за ложь Бог их благословил, а за страх Божий. За то что признали Бога евреев сильнее фараона и решили лучше слушаться Бога, чем фараона. Но так как они не знали заповедей, то поступили в меру своего разума. Им простительно. Они не знали, что поступают против Закона.

[captain]

Бабки не еврейки. Для них Закон не был дан. Не за ложь Бог их благословил, а за страх Божий. За то что признали Бога евреев сильнее фараона и решили лучше слушаться Бога, чем фараона. Но так как они не знали заповедей, то поступили в меру своего разума. Им простительно. Они не знали, что поступают против Закона.

Речь не о том, что лгать это хорошо. Речь о том, что ситуации в жизни бывают разные, вопрос в приоритетах. И в данном случае, мы видим, что Бог поставил одно выше другого.

[Наблюдатель]

[COLOR=#0000cd] А вы все эти заповеди исполняете включая 21-23 гл. Исхода?

Я Вам что-то навязываю? Разве даю повод заподозрить меня в лицемерии?
Если я всё это пишу Вам как заповедано, а сам не стараюсь исполнять, то кого Вы из меня делаете в своих глазах, разве что лжецом. Почему?

[captain]

Я Вам что-то навязываю? Разве даю повод заподозрить меня в лицемерии?
Если я всё это пишу Вам как заповедано, а сам не стараюсь исполнять, то кого Вы из меня делаете в своих глазах, разве что лжецом. Почему?

Во всех духовных вопросах, меня интересует практическая сторона, и конечно же мне интересно то, что человек проповедует, это выполнимо или нет (и конечно же первым делом, я спрошу о его жизни), или же это он просто говорит о теории.

Кстати, я не считаю, что теоретики обязательно лжецы. Множество свидетельств, я слышал от тех людей, которые не имели таких свидетельств. Т.е. они были просто трансляторами.

Но, в данном случае, после того, как я почитал эти законы, мне было просто любопытно - я не особо понимаю, как они применимы к сегодняшнему времени.

[Алекс]

Так с кем Бог заключил Новый Завет?

Со всем человечеством на нашей земле.