Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[captain]

Не потому что человек становится совершенным, но тот Дух Христов, который вселяется в человека выступает за него. Уже не я живу, но живёт во мне Христос - это Павел именно об этом.

Тонкости технологии мне не известны. Увы )) Но при этом Бог называет после момента рождения свыше человека совершенным.

[Наблюдатель]

Тонкости технологии мне не известны. Увы )) Но при этом Бог называет после момента рождения свыше человека совершенным.

Вот мы подошли к очень важному пониманию. Смотрите. Вы приходите на суд, ждёте в приёмной, смотрите на себя, да, вид какой-то бомжатский, я вот когда был в кремлёвских залах, так чувствовал себя очень неловко, всё в золоте, всё шикарно, идеально и ты стоишь такой нелепый, в общем чмо. Представляете, дальше выходит сын этого судьи одевает на вас свой халат из чистого света, но под ним-то есть то, что есть. Так вы заходите к судье и что он видит? На вас сияющий светом халат и принимает Вас как сына.

Я образно описал то, что называется быть во Христе. Видят не наше несовершенство, которое никуда не делось, а видят на нас Христово совершенство. Для того, чтобы сподобиться быть Христу своим нужно обладать определёнными качествами, ведь даже мы люди не дружим с кем попало, а выбираем по себе, вот и Он тоже выбирает по себе и об этом у Павла есть соответствующие строки.

[captain]

Вот мы подошли к очень важному пониманию. Смотрите. Вы приходите на суд, ждёте в приёмной, смотрите на себя, да, вид какой-то бомжатский, я вот когда был в кремлёвских залах, так чувствовал себя очень неловко, всё в золоте, всё шикарно, идеально и ты стоишь такой нелепый, в общем чмо. Представляете, дальше выходит сын этого судьи одевает на вас свой халат из чистого света, но под ним-то есть то, что есть. Так вы заходите к судье и что он видит? На вас сияющий светом халат и принимает Вас как сына.

Я образно описал то, что называется быть во Христе. Видят не наше несовершенство, которое никуда не делось, а видят на нас Христово совершенство. Для того, чтобы сподобиться быть Христу своим нужно обладать определёнными качествами, ведь даже мы люди не дружим с кем попало, а выбираем по себе, вот и Он тоже выбирает по себе и об этом у Павла есть соответствующие строки.

Я это описал другими словами - в капсуле, что подразумевалось не только то, что Бог вас видит в нем, но и то, что ваш дух там запечатан, т.е. он не может впитать грязь от этого мира.

"Для того, чтобы сподобиться быть Христу своим нужно обладать определёнными качествами" - какими?

[Наблюдатель]

Я это описал другими словами - в капсуле, что подразумевалось не только то, что Бог вас видит в нем, но и то, что ваш дух там запечатан, т.е. он не может впитать грязь от этого мира.

Слово капсула, как-то не очень годится для библейской семантики.... Потом, почему же не может впитать грязь этого мира, разве у нас отнята свобода? Разве Дух, не может отойти от человека? Может! Разве этого не произошло со сподвижниками Павла и Варнавы, когда они познав Господа превратились в его врагов?
Так ведь и грязь всегда мимикрирует под благородство.

"Для того, чтобы сподобиться быть Христу своим нужно обладать определёнными качествами" - какими?

Рим. 8:29
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

О чём здесь говорит апостол Павел? Как не удивительно, но об уважении. В иврите есть слово «кавот» - уважение, которое происходит от слова «кавэд», что значит тяжёлый, увесистый, значительный, большой. То есть, то, что имеет значение в твоей жизни.
У слова «кавот» есть вторая производная слова, которая обозначает славу. Каждый раз, когда Господь говорит, что он кого-то предузнал, и предопределил, и прославил, то имеется в виду не эсхатологическое прославление с огнём водой и медными трубами.

Имеется в виду совсем другое, что если он предузнан Господом Богом, то человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего». Далее «дабы Он был первородным между многими братиями». Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу. В данном случае уважаемый Богом человек выдвигается Отцом быть служителем между братьями.

[captain]

Слово капсула, как-то не очень годится для библейской семантики.... Потом, почему же не может впитать грязь этого мира, разве у нас отнята свобода? Разве Дух, не может отойти от человека? Может! Разве этого не произошло со сподвижниками Павла и Варнавы, когда они познав Господа превратились в его врагов?
Так ведь и грязь всегда мимикрирует под благородство.

Я это понимаю на основании какого-то текста библии и логики

Например текст про совершенство:

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

Т.е. Он посредством своей жертвы, сделал раз и навсегда что-то совершенным в нас, и более не занимается этим вопросом. Это не может наше тело, т.к. люди могут вновь его сделать нечистым, это же касается и души. Остается именно дух.

Что касается свободы. Есть ли у человека, допустим грешника, свобода выбора в том, чтобы выбрать природу своего духа, быть грешником или праведником? Нет. Он имеет ту природу, которую получил от рождения. Но если это касается грешника, то почему должно быть по-другому с праведником?

Рим. 8:29
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

О чём здесь говорит апостол Павел? Как не удивительно, но об уважении. В иврите есть слово «кавот» - уважение, которое происходит от слова «кавэд», что значит тяжёлый, увесистый, значительный, большой. То есть, то, что имеет значение в твоей жизни.
У слова «кавот» есть вторая производная слова, которая обозначает славу. Каждый раз, когда Господь говорит, что он кого-то предузнал, и предопределил, и прославил, то имеется в виду не эсхатологическое прославление с огнём водой и медными трубами.

Имеется в виду совсем другое, что если он предузнан Господом Богом, то человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего». Далее «дабы Он был первородным между многими братиями». Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу. В данном случае уважаемый Богом человек выдвигается Отцом быть служителем между братьями.

Не знаю, что здесь ответить, после того, что уже написал выше. Т.е. вы стараетесь понравится, вызвать уважение у Бога? Или я не правильно понял?

[Наблюдатель]

Я это понимаю на основании какого-то текста библии и логики

Например текст про совершенство:

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

Т.е. Он посредством своей жертвы, сделал раз и навсегда что-то совершенным в нас, и более не занимается этим вопросом. Это не может наше тело, т.к. люди могут вновь его сделать нечистым, это же касается и души. Остается именно дух.

В чём наше совершенство? В тексте сказано, что "сделал совершенными освящаемых" (деепричастие настоящего времени, то есть еще не совершенное). Я приводил пример, когда в просвещённого человека входил нечистый дух и он из друзей апостолов превращался в их врагов, можно взять пример Иуды, который будучи учеником впустил в себя сатану.

Что касается свободы. Есть ли у человека, допустим грешника, свобода выбора в том, чтобы выбрать природу своего духа, быть грешником или праведником? Нет. Он имеет ту природу, которую получил от рождения. Но если это касается грешника, то почему должно быть по-другому с праведником?

Что в Вашей интерпретации значит природа своего духа? Если бы у грешника отсутствовал выбор, то его не за что было бы судить.

Не знаю, что здесь ответить, после того, что уже написал выше. Т.е. вы стараетесь понравится, вызвать уважение у Бога? Или я не правильно понял?

Тут дело не в старании, а нечто в другом. Дело здесь гораздо глубже. В человеке есть от рождения Дух божий? Есть! Ибо Всевышний его вдунул в человека, дух, тем более божий никуда деться не может в принципе, поэтому Он передаётся от человека к человеку из поколения в поколение. ТО есть, мы являемся носителями божьего Духа, который тайно и явно действует в нас, даже ещё до того, как человек только услышит о Боге. Дух божий всегда призывает человека к правильным действиям, вспомним Авраама, ведь он родился в языческой семье. Авраам услышал в себе призыв божий, точно так же как его слышит любой человек стоящий перед выбором добра и зла.

Когда человек внутренне, в силу разных причин, выбирает добро, то на такого человека Всевышний презирает, вот о чём говорит Павел. То есть, человек внутренне выбирающий добро сравнивается с Сыном божьим, который есть тот, который был создан прежде всех век.

[captain]

В чём наше совершенство? В тексте сказано, что "сделал совершенными освящаемых" (деепричастие настоящего времени, то есть еще не совершенное). Я приводил пример, когда в просвещённого человека входил нечистый дух и он из друзей апостолов превращался в их врагов, можно взять пример Иуды, который будучи учеником впустил в себя сатану.

Что в Вашей интерпретации значит природа своего духа? Если бы у грешника отсутствовал выбор, то его не за что было бы судить.

Не знаю, как вы, а я себя идентифицирую как освещаемый. Значит ко мне относится те слова.

А что именно этот пример (с Иудой), мне должен был показать?

У духа может быть одна из двух природ: от первого Адама (душевного) и от последнего Адама (духовного).

Грешник не будет судим за то, что не сделал себя праведником, т.к. Бог прекрасно знает, что это невозможно. Он будет судим, потому что не поверил Богу.

Тут дело не в старании, а нечто в другом. Дело здесь гораздо глубже. В человеке есть от рождения Дух божий? Есть! Ибо Всевышний его вдунул в человека, дух, тем более божий никуда деться не может в принципе, поэтому Он передаётся от человека к человеку из поколения в поколение. ТО есть, мы являемся носителями божьего Духа, который тайно и явно действует в нас, даже ещё до того, как человек только услышит о Боге. Дух божий всегда призывает человека к правильным действиям, вспомним Авраама, ведь он родился в языческой семье. Авраам услышал в себе призыв божий, точно так же как его слышит любой человек стоящий перед выбором добра и зла.

Когда человек внутренне, в силу разных причин, выбирает добро, то на такого человека Всевышний презирает, вот о чём говорит Павел. То есть, человек внутренне выбирающий добро сравнивается с Сыном божьим, который есть тот, который был создан прежде всех век.

Нет, в человеке нет от от рождения Духа Божьего. Это противоречит Новозаветному учению. Не пишется "Нет праведного ни одного, за исключением младенцев". Мы становимся грешниками не потому что грешим, а грешим, потому что рождаемся грешниками.

Да, у нас есть дух, но дух и Дух это не одно и тоже.

В нас есть совесть, которую человек приобрел в результате поедание плода то дерева познания ДиЗ, которая является некоторой заменой Божьему Духу, но не тем менее, это точно не Бог.

Бог дал возможность всем спастись, но многие люди пренебрегали каким-то вещам в своей жизни, и их сердце огрубело, а потому теперь, даже когда им говоришь благую весть они плюются на нее, потому сильно засорили свое сердце. Вот и все.