Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[Наблюдатель]

Тогда про какой же закон говорится "конец закона - Христос"?

Привет! Скажите, как Вы думаете, чем руководствовались переводчики Синодалы когда занимались подлогом текста? Вызнаете, что на русский язык Книги Нового Завета были переведены и изданы лишь в 1871 году, а до этого почему не издавали. Ответ оставляю за Вами.

Читаем что написано в греческом тексте. Римл. 10:4

Совершенство Закона (Левитсва) Христос в праведность всякому верующему.

Это как раз тот вариант, когда синодальные переводчики сняли с себя ответственность за перевод, ведь действительно один из переводов позволяет употребить слово "конец", но здесь многое зависит от контекста, где слово τέλος (телос) может переводится как "цель", именно это слово стоит в греческом подстрочном переводе.

Проблема понимания состоит в следующем.
Для иудеев праведность достигалась через исполнение закона, но пришёл Христос и дал нам свою праведность не зависимо от закона. Подмена понятий заключается в том, что под законом Павел понимал не весь закон, который состоит из двух частей непосредственно заповедей жизни и закона Левитского служения, который был предназначен для снятия грехов не только с каждого иудея, но и грехов всего Израиля. Об этом очень подробно Павел написал В послании к евреям.

Так вот именно Левитский Закон стал не нужным, поскольку при помощи принесения жертв он не мог сделать человека совершенным и праведным, именно поэтому Бог дал нам праведность Христа. То есть, идеал Левитского Закона состоял в том, что постепенно человек перестанет жить беззаконно и жертвы будут не нужны, пришёл Спаситель и стал этим идеалом, то есть венцом Закона.

[captain]

Уходите от ответа, а вопрос был важный, как Вы отделяете духовное от душевного? Следовательно и психология у Вас тоже делится на две категории.Или не так?
Духовное попечение, а это как?

Не ухожу. Просто теперь у вас вопрос поменялся. У меня не только психология делится на две категории, а вообще все. Можно даже рыбалку рассматривать и с душевной и с духовных точек зрения.
По поводу отличий душевного и духовного отвечу чуть позднее, сейчас в пути

[Трэм]

Так с кем Бог заключил завет:
Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, Вопрос, а какое отношение к дому Иуды и Израилю имеем мы или Вы? Вот Даниэль имеет, а мы то причём? Кому Бог простит и на каком основании, просто так что ли, а как быть тем, кто жил до прихода Христа, им досталась благодать или как?

Кажется, очевидно, что новый завет заключен с домом Израиля и домом Иуды, да, и вообще все заветы принадлежат Израилю по плоти (Рим.9:3-4), ибо с язычниками никаких заветов Бог никогда не заключал. Поэтому, какое язычники имеют отношение к новому завету? Надо заметить, что новый завет приходит на смену первому или ветхому, а язычники имеют какое либо отношение к ветхому завету? В целом нет, но можно заметить, что ни один язычник, начиная от Авраама, не был спасен в Писании сам по себе без присоединения к народу Израиля. Это подтверждает слова, что «спасение от Иудеев» (Ин.4:22). А Новый Завет – это исполнение того, что было обещано в Ветхом Завете отцам, Аврааму – земли и великого народа, куда могли входит и язычники, как сказано: «он стал отцом всех верующих в необрезании… и отцом обрезанных» (Рим.4:11-12), Давиду – Царства, где на престоле будет сидеть его Сын вечно и править всем миром. Но, разумеется, все обетования исполняются только во Христе в Новом Завете, как сказано: «и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их» (Рим.11:26-27).

Но, как известно, Израиль отверг своего Мессию еще в конце Деяний, и что же произошло с заветом? Некоторые говорят, что язычники заняли это место Израиля. Если так, тогда все пророчества об Израиле в Ветхом Завете не могут исполниться буквально, что, конечно, невозможно, ибо они были даны именно народу Израиля. Поэтому Израиль просто временно стал Лоамми («не Мой народ»), как бывало и раньше, например во время Вавилонского плена, а завет приостановлен, до того пока Израиль не обратится. Как сказано было: «Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего» (Дан.9:24), то есть, видимо, в том числе, до того, как наступит Царство. Царство вечное еще не наступило, а значит эти 490 лет еще не прошли, ибо они не простые, а пророческие, куда не входит период Лоамми Израиля. Но суть в том, что как было сказано это Даниилу в отношении «народа твоего и святого города твоего», так и будет, и не отмениться, хотя бы и замедлило (Авв.2:3).

Если так, то что произошло с язычниками, которые привилась к надежде и благословлениям (маслине) Израиля? Маслину срубили (см. Лк.13:6-9) в конце Деяний, видимо, вместе с привившимися язычниками, ибо она так и не дала долгожданного плода покаяния. Впрочем, это не значит, что язычники отпали от Христа, а просто надежда Израиля была отсрочена, хотя, это надежда было единственной тогда, и другой (со времен Авраама) никто не знал. Но Павлу в узах, после Деян.28:28, когда он провозгласил: «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат», было дано откровение о новой надежде для язычников (Еф.3:3, 1:18), независимо от Израиля, при том, опять же надо заметить, такого никогда не было со времен Авраама.

Таким образом, в 7 посланиях, написанных Павлом после Деян.28:28, а именно Еф., Кол, Фил., Тит., 1, 2 Тим., Флм., имеется совершенно новая надежда для язычников, независимо от Израиля и его заветов. Как сказано: «так как Он избрал нас в Нем ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви» (Еф.1:4), или «спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе ПРЕЖДЕ ВЕКОВЫХ ВРЕМЕН» (2 Тим.1:9), и «Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию, В НАДЕЖДЕ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, которую обещал неизменный в слове Бог ПРЕЖДЕ ВЕКОВЫХ ВРЕМЕН» (Тит.1:1-2).

То есть, оказывается, было обетование жизни и избрание во Христе прежде вековых времен, при том, это было раньше заветов или позже? О Новом Завете пророчествовали пророки: «Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет» (Иез.31:31) или «вечный завет» (Иер.32:40), но разве пророки пророчествовали о чем то прежде вековых времен? «Совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века» (Деян.3:21) или «как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих» (Лк.1:70). То есть пророки пророчествовали только о том, что от века, а не прежде веков, также и Царство о котором они пророчествовали уготовано от создания мира (Мф.25:34), так и сокровенное о Царстве Христос открывал в притчах «от создания мира» (Мф.13:35), а не прежде создания мира. Таким образом, язычники, конечно, могут присоединяться к новому завету по вере, но, очевидно, не отдельно от Израиля, а если сейчас Израиль Лоамми, то получается так, что новый завет пока отложен, и ждет обращения Израиля, и пока Израиль Лоамми, действует новая надежда для язычников, независимо от надежды Израиля. Это можно проиллюстрировать так.
Вставка.jpg
Что касается того, как спасались язычники до Христа в Ветхом Завете, кроме присоединения к народу и завету Израиля, то есть остальные, кто не присоединился - это по большому счету другая тайна, о которой «от вечных времен было умолчано» (Рим.14:24), которая, вероятно, раскрывается в Рим.5:12-19. Благодать по сути произошла через Иисуса Христа (Ин.1:17), и она сама по себе, видимо, независима ни от каких заветов, но завет Израиля включал благодать не только спасения, то есть жизни вечной, но и наследия земли и Царства земного, где Израиль должен быть Царством Священников. Но, очевидно, что это не значит, что Бог не может спасать без всяких заветов по благодати.

[Наблюдатель]

А Новый Завет – это исполнение того, что было обещано в Ветхом Завете отцам, Аврааму – земли и великого народа, куда могли входит и язычники, как сказано: «он стал отцом всех верующих в необрезании… и отцом обрезанных» (Рим.4:11-12), Давиду – Царства, где на престоле будет сидеть его Сын вечно и править всем миром.

Согласен!

Но, разумеется, все обетования исполняются только во Христе в Новом Завете, как сказано: «и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их» (Рим.11:26-27).

Это требует некого уточнения.
Стих у Исайи выглядит несколько иначе чем написан в Синодальном тексте Исайя 59:20

И придет избавитель для Цийона и для отвратившихся от нечестия в Йаакове – слово Йеhовы!

Но Павлу в узах, после Деян.28:28, когда он провозгласил: «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат», было дано откровение о новой надежде для язычников (Еф.3:3, 1:18), независимо от Израиля, при том, опять же надо заметить, такого никогда не было со времен Авраама.

Хотелось бы пояснений к словам Павла о язычниках, которым послано спасение.

Таким образом, в 7 посланиях, написанных Павлом после Деян.28:28, а именно Еф., Кол, Фил., Тит., 1, 2 Тим., Флм., имеется совершенно новая надежда для язычников, независимо от Израиля и его заветов. Как сказано: «так как Он избрал нас в Нем ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви» (Еф.1:4),

Избрал нас - это кого нас, о ком речь?

Что касается того, как спасались язычники до Христа в Ветхом Завете, кроме присоединения к народу и завету Израиля, то есть остальные, кто не присоединился - это по большому счету другая тайна, о которой «от вечных времен было умолчано» (Рим.14:24), которая, вероятно, раскрывается в Рим.5:12-19. Благодать по сути произошла через Иисуса Христа (Ин.1:17), и она сама по себе, видимо, независима ни от каких заветов, но завет Израиля включал благодать не только спасения, то есть жизни вечной, но и наследия земли и Царства земного, где Израиль должен быть Царством Священников. Но, очевидно, что это не значит, что Бог не может спасать без всяких заветов по благодати.

Разве тайна, которая была умолчана от вечных времён касалась язычников? В 14 главе к Римлянам только 23 стиха, как в Синайском Кодексе, так и в Александрийском.
Вам не кажется некой странностью, что для евреев есть заветы, а для язычников их не оказалось, поскольку благодать даруется помимо всех заветов. Как такое возможно?

Извините, но осталась некая непонятность в том, через какой завет язычники присоединяются к Израилю? Я так понял, что без всякого завета?

[Трэм]

Это требует некого уточнения.
Стих у Исайи выглядит несколько иначе чем написан в Синодальном тексте Исайя 59:20
И придет избавитель для Цийона и для отвратившихся от нечестия в Йаакове – слово Йеhовы!

Павел, видимо, цитирует из Септуагинты.

Хотелось бы пояснений к словам Павла о язычниках, которым послано спасение.

Но я это как-бы пояснял, что спасение язычников было от Иудеев, а теперь провозглашено напрямую. При том, видимо, спасение имеется в виду «в надежде» (как в Рим.8:24), то есть была надежда Израиля, к которой прививались язычники, и тем самым делались общниками корня и сока маслины (обетований и благословлений) Израиля. Но так как Израиль не покаялся, а это было условием, то осуществление надежды приостановлено, а тем язычникам, которые продолжали обращаться, была предложена новая надежда, или новое спасение в надежде, но уже независимо от Израиля.

Избрал нас - это кого нас, о ком речь?

В контексте обращаются к язычникам: «Для сего - то я, Павел, [сделался] узником Иисуса Христа за вас язычников. Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко)» (Еф.3:1-3).

Разве тайна, которая была умолчана от вечных времён касалась язычников? В 14 главе к Римлянам только 23 стиха, как в Синайском Кодексе, так и в Александрийском.

Ну, это Синодальный перевод вставляет эти стихи в конец 14 главы, в других переводах они могут вставляться в конце 16 главы, то есть 16:25-27, что, кажется, правильнее, но главное, что они все же есть на греческом в конце 16 главы. Тайна, которая была умолчана касается всех, кто в Адаме. То есть в стихах Рим.5:12-19 не рассматриваются отдельно народы, а все люди в Адаме, куда входит и термин язычники.

Вам не кажется некой странностью, что для евреев есть заветы, а для язычников их не оказалось, поскольку благодать даруется помимо всех заветов. Как такое возможно?

Благодать произошла через Иисуса Христа, поэтому это возможно через Иисуса Христа по вере. В тех же стихах Рим.5:12-19 говорится, что Адам, через непослушание ввел грех, а Христос, через послушание ввел благодать, «Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа» (Рим.5:17), и здесь нет заветов, хотя далее говорится об условии, а именно умереть для греха, чтобы оказаться под благодатью. Заветы – это, наверное, можно сказать, особенная благодать для Израиля, или привилегии Израиля, ибо им принадлежат заветы по плоти через отцов. Поэтому под заветами, надо понимать безусловные обетования данные отцам.
Если вы имеете в виду закон как завет, то благословления закона, как и проклятия, видимо, касались только этой жизни, как сказано: «кто исполняет его, тот жив будет им» (Гал.3:12), поэтому это всего лишь промежуточный этап, чтобы дождаться Мессии для исполнения других заветов данных отцам, как сказано «Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,» (Рим.15:8).
Или если вы имеете в виду завет Ноя в радуге, то там, видимо, тоже ничего нет, кроме того, что касается этой жизни.

Извините, но осталась некая непонятность в том, через какой завет язычники присоединяются к Израилю? Я так понял, что без всякого завета?

К завету или обетованию Авраама по вере, который «СТАЛ ОТЦОМ всех верующих в необрезании… и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании. Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование» (Рим.4:11-14). При том также сказано «и благословятся в тебе все племена земные» (Быт.12:3).

[Наблюдатель]

К завету или обетованию Авраама по вере, который «СТАЛ ОТЦОМ всех верующих в необрезании… и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании. Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование» (Рим.4:11-14). При том также сказано «и благословятся в тебе все племена земные» (Быт.12:3).

Приветствую! В целом с Вами согласен, правда есть некие неточности, но думаю это не принципиально, скорей всего это связано с Вашей манерой объяснять. Извините, если немного дополню.

Согласно пророчеству Иоиля, каким требованиям необходимо соответствовать, чтобы принять Дух Святой? Только одно, призвать имя Господне! Не нужно соблюдать все 613 заповедей. На основании этого Павел говорит: через дела ли закона вы получили Духа? Нет, Галаты приняли Духа не соблюдая Торы, но по вере. Даже мы евреи, говорит Павел, не смогли соблюсти Тору, даже после того, как Моисей взошёл за ней на гору, то мы вылили золотого тельца и так всё время один грех за другим, сплошное непослушание Всевышнему на протяжении всей истории Израиля.

Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? Этот вопрос злободневен и сегодня для очень многих христиан. Итак, благословение миру, избранность Израиля, наследие земли – это три фактора не основаны на Завете, который Бог заключил с Израилем в синайской пустыне, но основан на одностороннем Завете Бога с Авраамом, а не на двухстороннем, когда каждая из сторон может нарушить завет.

схема.jpg

Если Завет с Авраамом будет нарушен, то второй завет с Израилем не имеет значения, потому, что он, на Синае, был заключён с детьми Авраама, это выражалось в словах самого Бога, Я Бог Аврама, Бог Исаака и Бог Яакова, таким образом Завет на Синае стал зависимым, от обетования, которые Бог дал патриархам. То есть, если Бог не является Богом Авраама, Исаака и Яакова, и они не являются семенем Авраама, Исаака и Яакова, то синайский Завет не для них.

Непослушание синайскому Завету не может нарушить Завет с Авраамом и это правовая проблема. Синайский закон распространяется на пришельцев, которые живут в Израиле. Есть разница, между евреями и язычниками о которой говорится в Торе, которая в свою очередь зависит от Завета с Авраамом. Раз Завет с Авраамом основа, то Павел говорит – спасение по вере и основана на обетованиях, которые Бог дал Аврааму, а не на обетованиях данных Моисею и это правда, как по отношению к евреям, та и по отношению к язычникам.

Закон оправдания происходит от Авраама, а не Моисея. Тому же учит и ортодоксальный иудаизм. Когда раввины учат об оправдании, покаянии, судном дне, они говорят одно и то же – мы зависим от милости и благодати Судии. Тора никогда не была для того, чтобы мы могли полностью её исполнить и сказать – какие мы праведные! Цель Торы, в соответствии с посланием Павла Римлянам и в соответствии с раввинистическими комментариями показать нам нашу слабость.

Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Если мы верующие значит мы сыны Авраама. Это было самое спорное место среди раввинов времён второго храма. Это не проблема Нового завета, но еврейская проблема – кто сын Авраама? Евреи до сих пор не знают, как определить, кто такой еврей! За то все знают, кто не является евреем. Вера в Иешуа, и вы автоматически перестаёте быть евреем.

С приходом Мессии власть Торы завершена, но это не означает, что её не нужно соблюдать.
Ибо все вы сыны Божии по вере [во] (в синайском кодексе слова во нет, что сильно меняет смысл фразы) Христа Иисуса; Для нас очень важно, что сделал для нас Христос, именно Его верность своему Отцу, вот, что спасло нас. Мы все спасены по вере, как и каждый библейский герой.

[Трэм]

Приветствую! В целом с Вами согласен, правда есть некие неточности, но думаю это не принципиально, скорей всего это связано с Вашей манерой объяснять. Извините, если немного дополню.

Согласно пророчеству Иоиля, каким требованиям необходимо соответствовать, чтобы принять Дух Святой? Только одно, призвать имя Господне! Не нужно соблюдать все 613 заповедей. На основании этого Павел говорит: через дела ли закона вы получили Духа? Нет, Галаты приняли Духа не соблюдая Торы, но по вере. Даже мы евреи, говорит Павел, не смогли соблюсти Тору, даже после того, как Моисей взошёл за ней на гору, то мы вылили золотого тельца и так всё время один грех за другим, сплошное непослушание Всевышнему на протяжении всей истории Израиля.

Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? Этот вопрос злободневен и сегодня для очень многих христиан. Итак, благословение миру, избранность Израиля, наследие земли – это три фактора не основаны на Завете, который Бог заключил с Израилем в синайской пустыне, но основан на одностороннем Завете Бога с Авраамом, а не на двухстороннем, когда каждая из сторон может нарушить завет.

схема.jpg

Если Завет с Авраамом будет нарушен, то второй завет с Израилем не имеет значения, потому, что он, на Синае, был заключён с детьми Авраама, это выражалось в словах самого Бога, Я Бог Аврама, Бог Исаака и Бог Яакова, таким образом Завет на Синае стал зависимым, от обетования, которые Бог дал патриархам. То есть, если Бог не является Богом Авраама, Исаака и Яакова, и они не являются семенем Авраама, Исаака и Яакова, то синайский Завет не для них.

Непослушание синайскому Завету не может нарушить Завет с Авраамом и это правовая проблема. Синайский закон распространяется на пришельцев, которые живут в Израиле. Есть разница, между евреями и язычниками о которой говорится в Торе, которая в свою очередь зависит от Завета с Авраамом. Раз Завет с Авраамом основа, то Павел говорит – спасение по вере и основана на обетованиях, которые Бог дал Аврааму, а не на обетованиях данных Моисею и это правда, как по отношению к евреям, та и по отношению к язычникам.

Закон оправдания происходит от Авраама, а не Моисея. Тому же учит и ортодоксальный иудаизм. Когда раввины учат об оправдании, покаянии, судном дне, они говорят одно и то же – мы зависим от милости и благодати Судии. Тора никогда не была для того, чтобы мы могли полностью её исполнить и сказать – какие мы праведные! Цель Торы, в соответствии с посланием Павла Римлянам и в соответствии с раввинистическими комментариями показать нам нашу слабость.

Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Если мы верующие значит мы сыны Авраама. Это было самое спорное место среди раввинов времён второго храма. Это не проблема Нового завета, но еврейская проблема – кто сын Авраама? Евреи до сих пор не знают, как определить, кто такой еврей! За то все знают, кто не является евреем. Вера в Иешуа, и вы автоматически перестаёте быть евреем.

С приходом Мессии власть Торы завершена, но это не означает, что её не нужно соблюдать.
Ибо все вы сыны Божии по вере [во] (в синайском кодексе слова во нет, что сильно меняет смысл фразы) Христа Иисуса; Для нас очень важно, что сделал для нас Христос, именно Его верность своему Отцу, вот, что спасло нас. Мы все спасены по вере, как и каждый библейский герой.

Согласен, очень хорошо сказано. Могу вот, как-бы, продолжить мысль, что нарушение Синайского завета, конечно, не может нарушить завет с Авраамом, но могут просто убить и все, как сказано: «отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью» (Евр.10:28), это, конечно, видимо, не отлучит от завета с Авраамом, но, думаю, это повлияет на будущее, в том смысле, что плод не успеет созреть, а незрелый плод менее пригоден в Царстве, в том смысле, что в Царстве есть меньшие и большие и это касается совершенства через дела, поэтому тут есть зависимость, хотя, вроде как не прямая.

И вот еще мысль по поводу того, что евреи не знают как определить кто такой еврей. Про веру в Иисуса, это да, хорошо, сказано, но вот есть опасная тенденция принимать всех по плоти, даже тех, кто вообще атеист, если не сказать больше, то есть Безбожники всякие, что превращается в отступничество не только от веры во Христа, но и в Бога.

Но вот главная мысль в том, что я хотел сказать, это то, что также и завет с Авраамом сейчас приостановлен, который мог осуществиться только под новым заветом. А так как Израиль в целом отверг новый завет, то Израиль стал временно Лоамми, а если так, то и язычники не могут к нему сейчас прививаться без Израиля. Поэтому я и обращаю внимание на новую надежду (обетования) для язычников, независимо от Авраама, Израиля, его отцов, и их заветов, данную прежде основания мира. Ибо многие если не все верующие язычники считают себя под новым заветом, но так ли это? Вот в чем вопрос. Думаю, что это невозможно без покаяния и принятия Израиля, но это будет потом в конце, а сейчас проблема давно решена Богом и открыта в посланиях Павла после Деняи28:28, но там уже нет никаких заветов, ни отцам, ни нового завета.

[Vardan]

Друзья, в обществе не будет мира и согласия, если будут национальные привилегии и отличия. И это не то, чему нас учит Христос.
Много раз и апостолы говорят, что теперь нет ни Иудея, ни Эллина, ни грузина и т.д.

Христос говорит так:
– Говорю вам истину, что даже в Израиле Я не встречал такой сильной веры.
Говорю вам, что многие из других народов придут с востока и запада и возлягут на пиру с Авраамом, Исааком и Иаковом в Небесном Царстве.
Матфея 8:10-11

[Artur Sharakhimov]

24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:24-33)

[Artur Sharakhimov]

И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
(Гал.3:8)
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)

[Artur Sharakhimov]

Иисус стал наследником. И становясь частью тела Иисуса чрез веру, все верующие, независимо от расы или положения в этой жизни, могут унаследовать Божьи обетования в Нем "Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники".
(Гал.3:29)

[air]

становясь частью тела Иисуса чрез веру

где сказано, что именно через веру становятся частью тела Иисуса?

[Artur Sharakhimov]

где сказано, что именно через веру становятся частью тела Иисуса?

24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:24-33)

[Artur Sharakhimov]

где сказано, что именно через веру становятся частью тела Иисуса?

И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
(Гал.3:8)
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3

[air]

И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
(Гал.3:8)
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3

Выделите, пожалуйста, те места, где сказано, что к телом Христовым становятся через веру.

[Artur Sharakhimov]

где сказано, что именно через веру становятся частью тела Иисуса?

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники".
(Гал.3:29)

[air]

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники".
(Гал.3:29)

И где здесь о том, что частью тела Иисуса становятся именно через веру?

Вы о христианском обряде причащения что можете сказать? Он имеет какое-то отношение к тому, чтобы стать частью тела Христова?

"приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое...". (1Co*11:24*RSO)

Снимок160.jpg

[air]

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово
(Гал.3:29)

А Авраам не еврей.

[Artur Sharakhimov]

А Авраам не еврей.

Простите, а вас заботит именно этнический еврей с записью в паспорте - еврей?

[air]

Простите, а вас заботит именно этнический еврей с записью в паспорте - еврей?

речь шла о тезисе Наблюдателя, что МЫ в посланиях Павла к язычникам относится к евреям, а ВЫ - к язычникам

поэтому национальность Авраама тут принципиальна

Авраам не мог быть евреем, потому что еврейский народ появился после него

И сказал ГОСПОДЬ Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Gen*12:1-3*RSO)