Притча Христа о Винограднике и работниках

[captain]

А у христиан нет денег на то, чтобы платить налоги. Да и не за что им налоги платить, потому что они оставили всё:

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#27

И Христос учил избавляться от имения, за которое налоги и взимают:

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#21

Медицина им тоже не нужна:

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Послание Иакова 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/5/#14

Иисус подобное, говорил исключительно тому юноше, не стоит Его слова превращать в инструкцию.

Про медицину... насколько я знаю, Лука не оставил свое ремесло.

[air]

Иисус подобное, говорил исключительно тому юноше, не стоит Его слова превращать в инструкцию.

Прямые и косвенные призывы к действиям, результатом которых является нищенское состояние, встречаются во многих местах НЗ

например:

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/#29
не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/6/#31

23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#23

Про медицину... насколько я знаю, Лука не оставил свое ремесло.

Лука вполне мог действовать в соответствии с Посланием Иакова 5 глава 14-15

[captain]

Прямые и косвенные призывы к действиям, результатом которых является нищенское состояние, встречаются во многих местах НЗ

например:

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/#29

Если честно, то у меня нет понимания о чем писал Павел... возможно он чисто по человечески думал, что скоро пришествие, и отсюда выражал свои мысли.

Но я знаю несколько примеров, когда люди вот так вот говорили о "конце света" и это приводило к печальным последствиям, когда люди не сеяли, когда люди забивали на свое будущее, ожидая пришествие и это заканчивалось нехорошо.

не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/6/#31

Это о другом. Если коротко - то о духе сиротства.

23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#23

А про Самого Христа говорится, что Он обнищал ради нас (т.е. был богат). Говорится, что о Его одежде бросали жребий, т.е. была явно не дешевая.

Лука вполне мог действовать в соответствии с Посланием Иакова 5 глава 14-15

Практика показывает, что не все так просто... Хотя вспоминаю, как я и сам подобное говорил одному врачу.

[air]

Практика показывает..

Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

[captain]

Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Но ведь можно посмотреть и с другой стороны.

[captain]

Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Если коротко, то вы описали что люди будут ходить по плоти, а не по духу. А что значит ходить по духу?

[air]

Если коротко, то вы описали что люди будут ходить по плоти, а не по духу. А что значит ходить по духу?

По Духу - это значит вести духовную брань со страстными помыслами. Постоянное бдение и исповедование грехов, которые на уровне ума приходят, как сатанинские прилоги.

[air]

А про Самого Христа говорится, что Он обнищал ради нас (т.е. был богат). Говорится, что о Его одежде бросали жребий, т.е. была явно не дешевая.

Это бывает у нищих. Им же милостыню подают..

А у Христа были богатые спонсоры.

Лк.8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
Лк.8:2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
Лк.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.


Жена домоправителя Иродова не бедная была, поди.

[captain]

Это бывает у нищих. Им же милостыню подают..

А у Христа были богатые спонсоры.

Лк.8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
Лк.8:2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
Лк.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.


Жена домоправителя Иродова не бедная была, поди.

Сергей, я не понял вашей мысли.

[air]

Сергей, я не понял вашей мысли.

Мысль такая, что Христос, оставив родительский дом, не работал, а жил милостынею.

[Гостья]

Мысль такая, что Христос, оставив родительский дом, не работал, а жил милостынею.

Не милостынею. Он был учителем, раввином. Это другой статус. И он творил много чудес и ему давали люди пожертвования.

[captain]

По Духу - это значит вести духовную брань со страстными помыслами. Постоянное бдение и исповедование грехов, которые на уровне ума приходят, как сатанинские прилоги.

Почему решили, что это хождение по духу?

А на мученическую смерть они зачем пошли?

Думаю, потому что не прятались от нее. Т.е. реально ощущали свободу в духе.

В пустыне, кстати, израильтяне не занимались производительным трудом.

В пустыне да. А в обетованной земле?

Я имею ввиду добровольный уход Христа из жизни в мучениях в возрасте чуть более 30 лет. Это не тот вариант, к которому стремятся большинство людей на земле.

Да... но у Христа была особая миссия. У кого еще такая есть?

Мысль такая, что Христос, оставив родительский дом, не работал, а жил милостынею.

Если взять современный мир, то служитель это тоже работник, который также достоин зарплаты. Бог же его не кормит посылая птиц с мясом или хлебом.

Кстати, Иисус не жил милостыней, Он жил обеспечением Отца. Это совсем другое.

[air]

Но я знаю несколько примеров, когда люди вот так вот говорили о "конце света" и это приводило к печальным последствиям, когда люди не сеяли, когда люди забивали на свое будущее, ожидая пришествие и это заканчивалось нехорошо.

ну, если с земными мерками и ко Христу подойти, то Он тоже "плохо кончил"..

Евр.12:2 , Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола

[captain]

ну, если с земными мерками и ко Христу подойти, то Он тоже "плохо кончил"..

Евр.12:2 , Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола

Я в полном непонимании. Что вы пытаетесь донести?

[air]

Я в полном непонимании. Что вы пытаетесь донести?

Я имею ввиду добровольный уход Христа из жизни в мучениях в возрасте чуть более 30 лет. Это не тот вариант, к которому стремятся большинство людей на земле.

[air]

Это о другом. Если коротко - то о духе сиротства.

Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

[captain]

Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

Сергей, речь идет о том, чтобы поручить обеспечение Богу... В какой-то момент это может быть похоже на выход в пустыню из Египта, но позднее, когда мы приучим себя к мысли, что Он действительно о нас заботится, мы переходим в обетованную землю, мы действительно наблюдаем как Бог о нас заботится.

[air]

Сергей, речь идет о том, чтобы поручить обеспечение Богу... В какой-то момент это может быть похоже на выход в пустыню из Египта, но позднее, когда мы приучим себя к мысли, что Он действительно о нас заботится, мы переходим в обетованную землю, мы действительно наблюдаем как Бог о нас заботится.

В пустыне, кстати, израильтяне не занимались производительным трудом.

[Григорий Р]

В пустыне, кстати, израильтяне не занимались производительным трудом.

Чем питались?

[Гостья]

В пустыне, кстати, израильтяне не занимались производительным трудом.

В пустыне Бог давал манну. А как только вошли в землю обетованную, манна перестала появляться. Всё. Надо опять в поте лица добывать хлеб.