Искушает ли Бог?

[Авденаго]

[QUOTE=Семён Семёныч;1050]Сможете доказать, что вот эти все свидетельства пророков - ложные?

БОГ ИСКУШАЮЩИЙ

Быт 22:1 ...И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама...

Втор 13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

Суд 2:22 чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?

Суд 3:1 Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, –

Суд 3:4 Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.

***


Это не свидетельства - ложные, а - неточный перевод Синодальной Библии.

Я уже писал выше, что в переводах возможны неточности, ошибки из-за неведения переводчика.

Таковые переводят так, потому что не видят различия между "искушением" и "испытанием".

В Новом завете подчёркивается, что Бог не есть Искуситель(Иак 1:13)..

Да и в Ветхом завете - тоже.

Начиная с первой книги(Быт 3:1) и до Иисуса(Мф 4:1), везде засвидетельствовано,

что человек искушается исключительно диаволом - древним змеем. Вот свидетельство, общее для всех:

"вас искушал сатана" (1Кор 7:5), - это верно, как для Евы(Быт 4:1), Авраама, Иисуса, так и для нас. Нет исключения.
...

Вот мой ответ.. И, согласитесь, он подтверждён Писанием..

А теперь у меня к вам вопрос.. Вы считаете Святого Бога искусителем, как и диавола?...

На каком основании? - На неточном переводе?...

[Авденаго]

Сможете доказать, что вот эти все свидетельства пророков и апостолов - ложные?

БОГ ИСКУШАЮЩИЙ


Мф 6:13 "не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".

***

Вы неправильно понимаете смысл этого стиха. Заметьте, здесь не имеется в виду: "не искушай нас".

Вот какой истинный смысл: молящийся просит, чтобы Бог помог перенести ему искушение от лукавого.

Поэтому:

"Блажен человек, который переносит искушения от диавола.

Ибо, будучи испытан Богом, получит венец жизни(Иак 1:12).

[Авденаго]

Сможете доказать, что вот эти все свидетельства пророков и апостолов - ложные?

ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО

Втор 6:16 "Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе".

Мф 4:7 "Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего" .

***

И здесь мы видим искушение от диавола.. Сами подумайте, Брат..

Вот, к примеру: Кто искушал Господа Иисуса в Мф 16:23? -

Кому Он сказал: "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!"?

То есть: через всех людей действует князь воздуха, дух(Еф 2:2),

если человек даёт ему место, т.е. - диаволу(Еф 4:27).

[Семён Семёныч]

***

И здесь мы видим искушение от диавола.. Сами подумайте, Брат..

Мне нечего думать, я вижу своими глазами, что пророки и апостолы свидетельствуют о Боге искушаемом и искушающем, и подтверждают то многими свидетелтсвами на протяжении всей Библии от Бытия до Откровения, а Вы не нашли ни одного во всей Библии, которое бы подтвердило учение приписываемое Иакову о Боге не искушающем и не искушающемся.
На этом диалог с Вами заканчивая, ибо Вы так и продолжите отрицать эти свидетельства и делать истину из Иакова, который не учил сему учению и учить не мог. Спор наш бессмысленный и бесполезный, Вы не убедите меня отвергнуть всех пророков и апостолов как лжецов, я не смогу убедить Вас в ложном учении Иакова, которое ему приписали.
Всего доброго.

[Vardan]

Сюда в эту тему перемещены сообщения из другой темы, к ней относящиеся.

Написано, что Бог искушал Авраама. Да, написано, но чем это закончилось? Разве можно сравнить это с тем, как дьявол искушал Иова, например? Или как дьявол искушал Христа?
Таким образом, нельзя сказать, что слово "искушает" в равной степени можно относиться к Богу.

Кстати, @Семён Семёныч , на некоторых языках в Христовой молитве Отче Наш вместо слов "не введи в искушение" есть слова "не введи в испытание". Как известно, и Католики хотят так записать эту молитву.

А вот эта часть молитвы на Церковно-Славянском:

и҆ не введѝ на́съ въ напа́сть, но и҆зба́ви на́съ ѿ лꙋка́вагѡ: ꙗ҆́кѡ твоѐ є҆́сть црⷭ҇твїе и҆ си́ла и҆ сла́ва во вѣ́ки. А҆ми́нь.




Но тема закрыта, во избежание дальнейших споров.

[Семён Семёныч]

Написано, что Бог искушал Авраама. Да, написано, но чем это закончилось? Разве можно сравнить это с тем, как дьявол искушал Иова, например?

Прежде чем приступить вообще к искушению Иова, сатан испрашивает разрешения у Бога....
Это первое.
Второе.
Сатан не сам по себе усиливает искушения Иову, но, прежде чем обрушить на Ива новые и тяжелейшие беды - зло, обращается к Богу за разрешением...
И третье, не сатан уничтожил у Иова всё его хозяйство и сыновей, но огонь Божий с неба....
Вывод.
Без воли Бога не совершится никакое зло.
Впрочем как и добро.
Именно поэтому свидетельствует Писание.
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).
И свидетельство это истинное.

[Vardan]

Прежде чем приступить вообще к искушению Иова, сатан испрашивает разрешения у Бога....
Это первое.

Фактически, этот поганец искушать хочет и Господа, не замечаете ли?

Второе.
Сатан не сам по себе усиливает искушения Иову, но, прежде чем обрушить на Ива новые и тяжелейшие беды - зло, обращается к Богу за разрешением...

Поганец не достиг своих целей с Иовом, не успокаивается, и опять хочет искушать и Творца тоже.

И третье, не сатан уничтожил у Иова всё его хозяйство и сыновей, но огонь Божий с неба....

Обоснуйте выделенное, плиз. Ни о каком "огне Божьем" в книге Иова нету.

Вывод.

Рано пока делать выводы.

И свидетельство это истинное.

я надеюсь, что Вы всё же прислушаетесь к моим доводам.

Вот смотрите, один такой довод. Читаем в Синодальнем переводе:
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Здесь получается, что частица "но" связывает искушение и лукавого. То есть - избавить от лукавого - это избавить от искушения. Согласны?

Вардан, какая разница будет от перемены слагаемых, если сумма слагаемых неизменна?
Что лучше сказать Бог искушает испытывая веру или Бог испытаниями веры искушает человека?

Вот, ответил чуть выше.
я не думаю, что Бог искушает в полном смысле этого слова.
Уже сравнивали. Можно ли поставить знак равенства между Божьим искушением Авраама и искушением Иова - поганцем?

[Семён Семёныч]

Фактически, этот поганец искушать хочет и Господа, не замечаете ли?

Да, диалог Бога и сатана не то чтобы удивителен, поразителен! А главное, что в этом диалоге сатан оказался прав... Помните, сатан говорит Богу, что это Он оградил Иова от всех бед, а сними с него защиту и прославит ли он Тебя? Вот в этом диалоге мне иногда кажется, что Бог говорит Сам с Собой, со Своими сомнениями, но конечно это только кажется. Бог слушает сатана и снимает защиту, усиливает искушения, зло на дом и здоровье Иова и Иов не выдерживает пыток, согрешает сетованием на Бога и был назван Богом безрассудным, в чём Иов и раскаялся в прахе и пепле.
Нам пример в том, что мы не своей праведностью стоим и живём, и движемся, но Праведностью Господа Бога, без Которого смотрящий за нами сатан скрутил бы нас в бараний рог.

[Vardan]

Да, диалог Бога и сатана не то чтобы удивителен, поразителен!

Да, всё очень удивительно, но и ведь не зря написано. Специально подробно всё описано, чтобы мы над этим задумались.

А главное, что в этом диалоге сатан оказался прав...

Нет, заметьте, что от Иова добивались, чтобы он похулил Господа.
Это даже ему предложили. Но Иов не похулил Бога. О своей незначительной неправоте Иов покаялся Господу и Самим Господом был оправдан.
Не каждый человек сможет выдержать даже часть испытания Иова, а о полном таком испытании - даже речи не может идти. Поэтому, нельзя легкомысленно судить о Иове.

Нам пример в том, что мы не своей праведностью стоим и живём, и движемся, но Праведностью Господа Бога, без Которого смотрящий за нами сатан скрутил бы нас в бараний рог.

Надо учитывать, что у этих злых поганцев большой опыт, и они ведут учёт и знают слабые места каждого. Если бы не хранил Бог, то они бы нас съели бы за пару минут

Ещё хочу обратить внимание на коварство дьявола - он ведь себя явным образом никак не проявлял.

Много ещё можно сказать, но пока дадим возможность подумать и высказаться и другим участникам.

[Семён Семёныч]

Вот смотрите, один такой довод. Читаем в Синодальнем переводе:
и не введи нас в искушение,
но избавь нас от лукавого.

Здесь получается, что частица "но" связывает искушение и лукавого. То есть - избавить от лукавого - это избавить от искушения. Согласны?

Конечно согласен. Бог повелевает лукавым, захочет снимет Свою защиту, не захочет не снимет, поэтому и просим не введи нас во испытание, ибо испытания приносят нам искушения, а без Твоей защиты мы немощны и смертны.

[Vardan]

Конечно согласен.

Ну, слава Богу!
Завтра отвечу подробнее.
Доброй ночи!

[Семён Семёныч]

Кстати, @Семён Семёныч , на некоторых языках в Христовой молитве Отче Наш вместо слов "не введи в искушение" есть слова "не введи в испытание".

Вардан, какая разница будет от перемены слагаемых, если сумма слагаемых неизменна?
Что лучше сказать Бог искушает испытывая веру или Бог испытаниями веры искушает человека?

[Vardan]

Я же сказал, молитва "Отче наш". Кстати она пересекается с закрытой темой Искушает ли Бог?

Ну, если есть ещё один желающий пообщаться на эту тему - то пожалуйста.

Молитва на иврите

Ну и ну! я там по ссылке чуть не потерялся в интернете

Привожу сюда молитву Отче наш на иврите и перевод на русский.

Авину – Отец наш

Авину, шэбашамаим – Отец наш, на небесах

Йиткадэш шимха – да святится Имя Твое

Таво малькутэха – да придет Царствие Твое

Йеасэ рцонха – да исполнится воля Твоя

Кэбашамаим кэн баарэц – как на небе, также и на земле

Эт лэхэм хукэйну – хлеб наш насущный

Тэн ляну hайом – дай нам сегодня

Услях ляну аль хатаэйну – и прости нам долги наши

Кмо шэсольхим гам анахну – как и мы прощаем

Ле хотъим ляну – согрешающим против нас

Вэаль твиэйну лиядэй нисайон – не дай нам впасть во власть искушения

Ки им хальцэну мин hара – но сохрани нас от зла


Должен сказать, что в других нескольких языках - есть похожий смысл, и , например, в Церковно-Славянском переводе (и уже приводилось чуть выше) это место молитвы звучит так :
и҆ не введѝ на́съ въ напа́сть, но и҆зба́ви на́съ ѿ лꙋка́вагѡ:

И замечу, что этого следующего предложения в молитве на иврите там нету.
ꙗ҆́кѡ твоѐ є҆́сть црⷭ҇твїе и҆ си́ла и҆ сла́ва во вѣ́ки. А҆ми́нь.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь.

Почему нет этого последнего предложения?

[daniil777]

Ну и ну! я там по ссылке чуть не потерялся в интернете

Вы имели ввиду на сайте?

Почему нет этого последнего предложения?

Значит Иешуа этого не говорил.

[Vardan]

Вы имели ввиду на сайте?

По приведённой вами ссылке, я даже не сразу понял, куда попал.

Значит Иешуа этого не говорил.

Но вы давали здесь ссылки и советовали читать греческий текст, где с древности эти слова есть.
Как понимать ваши такие двоящиеся и взаимоисключающие мысли?

[daniil777]

Но вы давали здесь ссылки и советовали читать греческий текст, где с древности эти слова есть.
Как понимать ваши такие двоящиеся и взаимоисключающие мысли?

Я давал вам ссылки на переводы какими я пользуюсь. И это электроника, ЭТОТ подстрочник православный он не такой как СЕПТУГИНТА но точнее чем синодальный. И слова Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь. Взяты в скобки т.е. рекомендательные.
Септуагинта в электронном виде тоже изменятся. По этому ссылку на молитву я дал в переводе с иврита. Кстати этот сайт тоже православный. Я так думаю.

[Vardan]

И слова Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь.

Взяты в скобки т.е. рекомендательные.

Такое мнение может быть очень ошибочным.
Вот смотрите, в Евангелии от Луки, в стихах молитвы Отче наш, на том же сайте, всё это выглядит так.
То есть, обратите внимания на слова в скобках в Евангелии от Луки, которые встречаются в Евангелии от Матфея гл 6 стих 16
Таким образом, слова в скобках есть в Евангелии, в другом повествовании этой молитвы.

Снимок7.jpg

По этому ссылку на молитву я дал в переводе с иврита. Кстати этот сайт тоже православный. Я так думаю.

Спасибо, интересно, но давайте разбираться. Где, в каком издании встречается этот текст молитвы Отче наш на иврите и каким годом датируется?

[alexey957]

Вы интересную тему подняли, Семён Семёныч.
Кажется, мы это уже обсуждали ...
Давайте сначала определим: что понимать под искушением?

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)

[Семён Семёныч]

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)

Подтвердите свидетельство Иакова, свидетельствами пророков и апостолов, ибо при свидетельстве двух или трёх человек верно всякое слово.

[Vardan]

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)

Эти стихи я знаю, но вот Семён Семёныч категорически с ними не согласен.