Экклезиология - наука о Церкви

[Наблюдатель]

Привет Андрей! Рад слышать.
На мой взгляд двух разных личных Богов не существует, если они противоречат друг другу.
Значит один из них противник другому. Сатан.

Погодь, немного, не так! Редко стал писать....
Если мы скажем, что то как лично ты, я или он понимает Бога и есть истинный Бог, то что делать другому, который видит и чувствует Его не моим и не твоим сердцем, а своим. Неужели мы дойдём до конфронтации, ведь для того, чтобы придти в "полноту возраста" нужно время, опыт, откровение свыше и тогда мы вспомним слова Павла - будьте единомысленны, да, это необходимо, но это не значит, что мы станем как роботы с одной извилиной.

Если мы говорим, что Бог такой или такой, то не ограничиваем ли мы его нашими характеристиками? Ведь Бог ничем не ограничен, и как только мы даём Ему некую характеристику это совсем не значит, что Он однобокий, ОН всё и во всём, поэтому говорить о природе Бога не только бессмысленно, но и является идолопоклонством.

Нет сомнений, что Бог один, но может проявляться в многообразии. Простой пример. Моя мама повар, но это не значит, что она не умеет шить или ещё что-то делать, то есть она как личность проявляется в разном по разному, но всё это моя мама и у неё много лиц. Так если мы сами о себе мало что понимаем, кто мы и что мы, то как же мы собираемся впихнуть Бога в свои рамки представления о мире.

Каждый помнит о своём приходе к вере во Всевышнего и знаем то, какие мы стали спустя 20 или 30 лет, мы обнаружим, что понимание и представление о Боге у нас разные, тогда вопрос, а где Он настоящий, ведь познания и понимания могут отличаться существенно, но мы знаем и чувствуем, что наш Бог меняется вместе с нами. Так не будем отнимать этого у других людей, у которых свой путь к Богу, даже если он нам кажется не в ту сторону. Здесь думается мне главное в том, хочет и учится человек или остановился, довольствуясь примитивными знаниями о предмете веры и себя любимого. В своей упёртости и невежестве и держась за религию человек близок к фанатизму, вот это по настоящему беда.

[look]

Если мы скажем, что то как лично ты, я или он понимает Бога и есть истинный Бог, то что делать другому, который видит и чувствует Его не моим и не твоим сердцем, а своим. Неужели мы дойдём до конфронтации, ведь для того, чтобы придти в "полноту возраста" нужно время, опыт, откровение свыше и тогда мы вспомним слова Павла - будьте единомысленны, да, это необходимо, но это не значит, что мы станем как роботы с одной извилиной.

собственно, это всё вопрос духовного возраста.
есть младенцы, есть юноши, отроки, отцы. это всё мера и глубина познания Бога.
и каждый возраст отличается не только мерой познания Бога, но и мерой ответственности перед Ним и людьми.
но одни так и остаются "птицами-говорунами", а другие говорят от Духа.
Павел говорит, что когда был младенцем, то по младенчески рассуждал и говорил. но однажды он оставил младенчество.
один брат как то привёл пример (правда, немного грубоватый, но в нём есть смысл): есть разница в смысле слов разных людей - ребёнка и взрослого человека. когда заигравшийся на улице ребёнок отвечает своей маме, которая зовёт его домой: я вообще не пойду домой! и другой, когда взрослый мужчина говорит: я больше не вернусь домой.
Павел по своей младенческой ревности так рванул проповедовать о Христе, что его в корзине пришлось спасать от разъярённой толпы (образно). но после Аравии он уже реально создавал церкви, по-настоящему служа людям.

все говорят, что знают Бога и я бы добавил, что Бог у каждого разный. потому что возраст духовный разный.
младенца Бог лелеет в своих руках и многое из его дел покрывает, а со взрослого спрашивает по-взрослому.
даже не рождённые свыше люди говорят, что верят и знают Бога. хотя, Иисус чётко сказал, что люди мира не могут знать Бога, потому что не знают и не видят дел Святого духа. но, тем не менее, кого то учат и пытаются на ставить в вере. якобы в вере.
и заканчивается всё это наставление (или "наставление") либо приходом людей в духовный возраст, либо плотским ими соблюдений правил и постановлений, якобы - жизнь христианской жизнью, которая по факту ничего общего не имеет с настоящим христианством.

единомыслие, как я вижу, не простое дело. во-первых, единомыслие может идти только от духа и меры познания Бога. а во-вторых, через разномыслие обнаруживаются обольщённые и заблуждающиеся.
так что, это нормально. да вот только даст ли Бог время этим обольщённым для их обращения - вопрос.

[Наблюдатель]

собственно, это всё вопрос духовного возраста.
есть младенцы, есть юноши, отроки, отцы. это всё мера и глубина познания Бога.
и каждый возраст отличается не только мерой познания Бога, но и мерой ответственности перед Ним и людьми.
но одни так и остаются "птицами-говорунами", а другие говорят от Духа.
Павел говорит, что когда был младенцем, то по младенчески рассуждал и говорил. но однажды он оставил младенчество.
один брат как то привёл пример (правда, немного грубоватый, но в нём есть смысл): есть разница в смысле слов разных людей - ребёнка и взрослого человека. когда заигравшийся на улице ребёнок отвечает своей маме, которая зовёт его домой: я вообще не пойду домой! и другой, когда взрослый мужчина говорит: я больше не вернусь домой.
Павел по своей младенческой ревности так рванул проповедовать о Христе, что его в корзине пришлось спасать от разъярённой толпы (образно). но после Аравии он уже реально создавал церкви, по-настоящему служа людям.

все говорят, что знают Бога и я бы добавил, что Бог у каждого разный. потому что возраст духовный разный.
младенца Бог лелеет в своих руках и многое из его дел покрывает, а со взрослого спрашивает по-взрослому.
даже не рождённые свыше люди говорят, что верят и знают Бога. хотя, Иисус чётко сказал, что люди мира не могут знать Бога, потому что не знают и не видят дел Святого духа. но, тем не менее, кого то учат и пытаются на ставить в вере. якобы в вере.
и заканчивается всё это наставление (или "наставление") либо приходом людей в духовный возраст, либо плотским ими соблюдений правил и постановлений, якобы - жизнь христианской жизнью, которая по факту ничего общего не имеет с настоящим христианством.

единомыслие, как я вижу, не простое дело. во-первых, единомыслие может идти только от духа и меры познания Бога. а во-вторых, через разномыслие обнаруживаются обольщённые и заблуждающиеся.
так что, это нормально. да вот только даст ли Бог время этим обольщённым для их обращения - вопрос.

Привет! Согласен!

[Виктор А.]

Привет!

Я тоже приветствую уваж. знатоков и воспользуюсь случаем, чтобы уточнить вопрос о православной экклезиологии. До последнего времени всемирное (вселенское) православие являло весьма стройную модель евхаристического единства 15-ти автокефальных (и нескольких автономных) Церквей, которые признавали "первым по чести" Вселенского (Константинопольского) патриарха. По крайней мере, только он имел право созывать Всеправославный Собор, которым воспользовался в июне 2016 г.
Но интересно, что именно Русская Православная Церковь этот Собор игнорировала, что вызвало ответную месть КПля в виде дарования автокефалии непризнанной Православной Церкви Украины (ПЦУ). После этого евхаристическое общение со Вселенским патриархом (и признающими его Церквами) было разорвано, что означало раскол.
Вопрос: существует ли сейчас Вселенское Православие и сколько Церквей оно насчитывает?

[Наблюдатель]

Вопрос: существует ли сейчас Вселенское Православие и сколько Церквей оно насчитывает?

Привет! Я могу только высказать своё мнение. К сожалению мерзкая церковная политика сожрала всё православие именно из-за этого так лихорадит все поместные церкви. Как Варфоломей так и все его предшественники были масонскими игрушками, по сути ни одна поместная церковь не была свободна в выборе каких-то решений. Самое печальное, что даже такие маленькие островки как: Афон, Сербская Православная церковь тоже были раздавлены. Последней звёздочкой восточного христианства был сербский патриарх Павел.

Когда-то моим духовным отцом был иеромонах Рафаил Берестов, который сейчас на Афоне, он неоднократно мне рассказывал настроения на Афоне....., ай ладно не буду о грустном.

Ваш вопрос двоякий, есть список согласно Диптиху, а есть реальность. Вот УПЦ Московского патриархата отпала окончательно выпустив своё обращение и тем самым сожгла мосты. Вообще-то честно говоря я перестал глубоко отслеживать церковную жизнь. Раньше мы с Кураевым много обсуждали эти темы, но сейчас ......

[Виктор А.]

...есть список согласно Диптиху, а есть реальность. Вот УПЦ Московского патриархата отпала окончательно выпустив своё обращение и тем самым сожгла мосты.

Да, я смотрел объяснение митрополита Илариона про то, что ничего особенного не произошло, т.к. УПЦ МП изначально была независимой от Москвы. Увы, сразу после этого митрополита услали с поста пред. ОВЦС куда-то в Будапешт. Так что, видно, мостов не осталось... Но осталась ли прежняя экклезиологическая модель или она изменилась?

[Наблюдатель]

Да, я смотрел объяснение митрополита Илариона про то, что ничего особенного не произошло, т.к. УПЦ МП изначально была независимой от Москвы. Увы, сразу после этого митрополита услали с поста пред. ОВЦС куда-то в Будапешт. Так что, видно, мостов не осталось... Но осталась ли прежняя экклезиологическая модель или она изменилась?

Скорей всё давно идёт по инерции и каждая поместная церковь мечтает о том, что если будет цунами, а оно и так уже идёт, сохранит свою паству хотя бы как-то. Я полагаю, что процессы расцерковления столь глубоки, что ничто уже не может спасти не только поместные церкви, но и сам церковный институт.

По меткому определению того же Кураева церковь осталась даже не на уровне феодализма, а на уровне ещё более древнем, пытаясь вместо воспитания и продвижения богословской науки и своей паствы цепляться за правила, которые были хороши и оправданы прошедшими поколениями. Если утверждают, что церковь живой организм, то нельзя делать из неё мумию, это всё равно как давать своим детям препараты замедляющие половое созревание.

В 90 годы был колоссальный всплеск религиозного поиска, причём по всему миру, но церковная политика всю энергию пустила в свисток и обогащения, чего свидетелем я был сам. Илларион известен как криптокатолик, который не стесняясь целовал руку Папе Римскому и лишился своей должности, как я полагаю, за провальную внешнюю политику не только на Украине, но везде где только можно. Поздно пить боржоми!

[Григорий Р]

Когда-то моим духовным отцом был иеромонах Рафаил Берестов, который сейчас на Афоне,

Привет Андрей! Сразу прошу прощения.
Заранее.
Меня всегда волновал один и тот же вопрос, но мне некому было его задать.
Почему иеромонах Рафаил говорит женским голосом?
И где у него борода?
Я понимаю, что вопрос бестактен, но мне больше некого спросить.
Кто-нибудь на Афоне проверяет гендерную идентичность монахов?
А что, если это бабушка?
У них же медосмотра нет как в военкомате.

[Наблюдатель]

Привет Андрей! Сразу прошу прощения.
Заранее.
Меня всегда волновало один и тот же вопрос, но мне некому было его задать.
Почему иеромонах Рафаил говорит женским голосом?
И где у него борода.
Я понимаю, что вопрос бестактен, но мне больше некого спросить.
Кто-нибудь на Афоне проверяет гендерную идентичность монахов?

Привет Григорий! Как и с Рафаилом, так и с его братом Анатолием
я знаком с 90 годов. Отец Рафаил (Михаил Берестов) с детстве был очень болезненным мальчиком и всё время тяжко страдал, тогда ещё не могли ставить диагнозы на генетические заболевания. В 19 лет он оказался на краю жизни и пообещал Господу, что если выживет, то посвятит всю жизнь служению. После он действительно поправился, но генетика есть генетика, брат-то его совершенно нормальный, доктор медицинских наук, занимался реабилитацией наркоманов, что сейчас с ним не знаю.

В своё время у меня с ним (иеромонах Анатолий, сейчас он уже игумен) было немало бесед по поводу медицины и в частности гомеопатии. Я тогда работал в Минздраве, написал небольшую брошюру раскрывающую духовную суть гомеопатии, но я её не стал печатать по понятным причинам.

Если что интересно могу рассказать про о. Рафаила и его жизнь.