Экклезиология - наука о Церкви

[Виктор А.]

...есть список согласно Диптиху, а есть реальность. Вот УПЦ Московского патриархата отпала окончательно выпустив своё обращение и тем самым сожгла мосты.

Да, я смотрел объяснение митрополита Илариона про то, что ничего особенного не произошло, т.к. УПЦ МП изначально была независимой от Москвы. Увы, сразу после этого митрополита услали с поста пред. ОВЦС куда-то в Будапешт. Так что, видно, мостов не осталось... Но осталась ли прежняя экклезиологическая модель или она изменилась?

[Наблюдатель]

Да, я смотрел объяснение митрополита Илариона про то, что ничего особенного не произошло, т.к. УПЦ МП изначально была независимой от Москвы. Увы, сразу после этого митрополита услали с поста пред. ОВЦС куда-то в Будапешт. Так что, видно, мостов не осталось... Но осталась ли прежняя экклезиологическая модель или она изменилась?

Скорей всё давно идёт по инерции и каждая поместная церковь мечтает о том, что если будет цунами, а оно и так уже идёт, сохранит свою паству хотя бы как-то. Я полагаю, что процессы расцерковления столь глубоки, что ничто уже не может спасти не только поместные церкви, но и сам церковный институт.

По меткому определению того же Кураева церковь осталась даже не на уровне феодализма, а на уровне ещё более древнем, пытаясь вместо воспитания и продвижения богословской науки и своей паствы цепляться за правила, которые были хороши и оправданы прошедшими поколениями. Если утверждают, что церковь живой организм, то нельзя делать из неё мумию, это всё равно как давать своим детям препараты замедляющие половое созревание.

В 90 годы был колоссальный всплеск религиозного поиска, причём по всему миру, но церковная политика всю энергию пустила в свисток и обогащения, чего свидетелем я был сам. Илларион известен как криптокатолик, который не стесняясь целовал руку Папе Римскому и лишился своей должности, как я полагаю, за провальную внешнюю политику не только на Украине, но везде где только можно. Поздно пить боржоми!

[Виктор А.]

Я полагаю, что процессы расцерковления столь глубоки, что ничто уже не может спасти не только поместные церкви, но и сам церковный институт.

Это - печальный прогноз (ведь ещё недавно все только и говорили о "воцерковлении"). Но Церковь это - предмет веры (согласно 9-му члену Символа), поэтому остаётся только верить, что "врата ада не одолеют её" (Мф. 16:18).

[Наблюдатель]

Это - печальный прогноз (ведь ещё недавно все только и говорили о "воцерковлении"). Но Церковь это - предмет веры (согласно 9-му члену Символа), поэтому остаётся только верить, что "врата ада не одолеют её" (Мф. 16:18).

Привет! Почему церковь предмет веры, а если ты не ходишь не в какую церковь, то это что значит, что и веры нет? Древние отцы пустынники ни куда не ходили, а все ходили к ним. Как можно в церковь верить, это всего лишь община, сегодня она есть, а завтра распалась. Врата ада - это смерть, говорится о том, что пока существует мир, хоть один верный Христу останется.

[Виктор А.]

Привет! Почему церковь предмет веры, а если ты не ходишь не в какую церковь, то это что значит, что и веры нет? Древние отцы пустынники ни куда не ходили...

Имел в виду определение: "Верую... во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." Отцы пустынники не ходили в храмы, но входили в эту Церковь (многим приносили евхаристические дары), которая в IV - VIII веках переживала страшные ереси, расколы, и порою казалась на грани исчезновения.

[Наблюдатель]

Имел в виду определение: "Верую... во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь."

А это как Вы понимаете? Скажем во времена дробления на церкви по признаку вероучения ещё хоть как-то понятно, а теперь этот как понимать, если церковь не развивается, она сама очень сильно рискует стать отщепенкой.

Отцы пустынники не ходили в храмы, но входили в эту Церковь (многим приносили евхаристические дары), которая в IV - VIII веках переживала страшные ереси, расколы, и порою казалась на грани исчезновения.

Эта тема ещё сложней и вообще не однозначна. Когда появились первые монахи пустынники если не брать Синайских? В IV веке! Александрийская пустыня и т.д. Вы не связываете это с императором Константином? А зря! Именно от его индиктов побежали христиане в пустыни, спасаясь от преследований и убийств. Начались гонения на тех, кто не принял идею Троицы. В таком случае встаёт вопрос, а откуда евхаристические дары, от кого?

А у Вас не возникал вопрос, откуда столько митрополитов, епископов и священников взялось на Первом Никейском соборе, если священство было упразднено, как и храм?

[Виктор А.]

А это как Вы понимаете?

Понимаю так, что следует верить в мистическую сущность Церкви (как Бого-человеческого организма), не соблазняясь чисто человеческим недостоинством отдельных её иерархоа и предстоятелей.

Когда появились первые монахи пустынники? В IV веке! Александрийская пустыня и т.д. Вы не связываете это с императором Константином? А зря!

Почему "не связываю"? Просто тема не об этом. Естественно, что удалялись в пустыни от соблазнов государственной Церкви (которая одномоментно объявила "верными" вчерашних языческих поданных и т.д.).

А у Вас не возникал вопрос, откуда столько митрополитов, епископов и священников взялось на Первом Никейском соборе, если священство было упразднено, как и храм?

Что значит "упразднено"? Был период христианских гонений. Многие храмы закрывались, епископы изгонялись, но всё равно осуществляли своё служение. Константин (хоть и - арианин) был принят ими, как "освободитель" Церкви.