Как это должно быть!

[captain]

Оказывается у нас тут есть такие темы!

Как это должно происходить?
Как должна происходить эта близость?

Мы не видим четких и явных разъяснений этого в Писание. Но это есть! Читаем:

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)

Этот стих мы возьмём за краеугольный камень в наших размышлениях. Потому что Адам и Ева были тогда еще невинны и не испорчены многими грехами и заблуждениями. Да, они согрешили, нарушив заповедь Божию и стали грешны. Но они знали первые, сейчас уже древние пути, которые в них заложил Бог.

Итак, кто кого познал?
Не жена познавала мужа, а муж познал Еву.

Это видимо предостережения Евам!

Возьмем за основу стих:

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

И,

7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:7)

Итак, глава жене муж. Муж есть слава Божия.
Соответственно не мы над Богом, но Бог над нами!

Далее,

Как Бог общается с человеком?
И как мы общаемся друг с другом?

Бог общается с человеком, и мы друг с другом лицом к лицу!

35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу.
(Иез.20:35)

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:8)

Подведем предварительный итог.

Муж познает жену. Муж над женой. Это происходит лицом к лицу!

Ну изначально то да... Но попробуйте инженерам объяснить это на примере какого-то устройства, что этого достаточно.

Вот он краеугольный камень близости мужа и жены!

Человек создан по образу и подобию Божьему. Бог удостоил нас быть носителями Его славы и образа. И мы должны достойно это делать. И не уподоблять образ Божий псам, кошкам, петухам, пресмыкающимся и т.д.

Читаем:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:21-23)

То есть.
Люди, образ Божий, который они носят, изменили в образ подобный тленному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся. И Бог предал их этому, после того как они это сделали!

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:24)

А чего вы текст Писания обрезали-то? Там говорится о мужеложниках...

Заключение.
Призываю вас дети Божии, достойно носить образ Отца вашего Небесного и не уподоблять его образам, которые совратились на кривые пути.

...

Бог делает исключения, для жизненно важных аспектов жизни человеках, в его необходимых нуждах. Ибо Бог милости хочет, а не жертвы. Но каждый должен подходить к этому вопросу по совести, а не из своих вожделений и корысти. Ибо Бог видит помыслы сердца. Потому что:

4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников(4205) же и прелюбодеев(3432) судит Бог.
(Евр.13:4)

4205 - блудник, любодей, развратник
3432 - прелюбодей, совратитель, развратник

Ну а коли согрешили на ложе своем и совершили развратные действия, то вы нуждаетесь в молитве праведника, священника Божьего.

18 Многие из народа, большею частью из колена Ефремова и Манассиина, Иссахарова и Завулонова, не очистились; однакоже они ели пасху, не по уставу.
19 Но Езекия помолился за них, говоря: Господь благий да простит каждого, кто расположил сердце свое к тому, чтобы взыскать Господа Бога, Бога отцов своих, хотя и без очищения священного!
20 И услышал Господь Езекию и простил народ.
(2Пар.30:18-20)

Итак, не грешите, что бы не подпасть суду Божьему.

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
(2Пет.3:14,15)

Хотелось бы узнать, что считается грехом в постели между мужем и женой.

И конечно необходимо сказать о нежности в отношении мужа с женой.

...

18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
(Прит.5:18-20)

Да, в этой притче речь идет о любви к мудрости, но в прообраз взяты ласки между мужем и женой.

Именно к мудрости? Почему так решили?

[Dakot]

Оказывается у нас тут есть такие темы!

Сообщение от Сергей Божий ...
Подведем предварительный итог.

Муж познает жену. Муж над женой. Это происходит лицом к лицу!

Ну изначально то да...

Изначально - нет.
Лицом к лицу - это сравнительно позднее изобретение. Оно окончательно закрепилось в обиходе только тогда, когда признали, что у женщины есть отдельная душа и она (женщина) может претендовать на какие-то свои права.
Поза "лицом к лицу" - это было самое первое завоевание феменисток.

Но попробуйте инженерам объяснить это на примере какого-то устройства, что этого достаточно.

Можно и с инженерной точки зрения объяснить.
Сравните сагитальный разрез женского и мужского таза, и сразу станет ясно, почему поза "лицом к лицу" больше нравится женщинам.

Хотелось бы узнать, что считается грехом в постели между мужем и женой.

Оральный секс.

[Виктор А.]

Оральный секс.

Чадородие всегда считалось в Израиле богоугодным и, соответствено, те формы, которые не вели к чадородию, признавались неугодными Богу. А кроме того, при покорении Ханаана Израиль столкнулся с языческой религией и половой магией, процветавшей здесь ещё со времён Авраама (Содом и Гоморра) и противоречащей закону Моисееву.

[captain]

Чадородие всегда считалось в Израиле богоугодным и, соответствено, те формы, которые не вели к чадородию, признавались неугодными Богу. А кроме того, при покорении Ханаана Израиль столкнулся с языческой религией и половой магией, процветавшей здесь ещё со времён Авраама (Содом и Гоморра) и противоречащей закону Моисееву.

Всегда ли секс должен приводить к рождению детей? Физиология человека именно так это видит? Израильтяне никогда не пользовались контрацепцией? В последнем случае, не привело бы это к населению Израиля, как например в Китае (или хотя бы Японии)?

[captain]

Изначально - нет.
Лицом к лицу - это сравнительно позднее изобретение. Оно окончательно закрепилось в обиходе только тогда, когда признали, что у женщины есть отдельная душа и она (женщина) может претендовать на какие-то свои права.
Поза "лицом к лицу" - это было самое первое завоевание феменисток.

Я имел ввиду не позу, а внешность...

А про позу, любопытно, не знал.

Можно и с инженерной точки зрения объяснить.
Сравните сагитальный разрез женского и мужского таза, и сразу станет ясно, почему поза "лицом к лицу" больше нравится женщинам.

Пошел сравнивать

Оральный секс.

Как вы об этом узнали?

[Dakot]

... Как вы об этом узнали?

Эмпирическим путём.

[Сергей Божий]

Хотелось бы узнать, что считается грехом в постели между мужем и женой.

Я в старттопике обозначил границы по Писанию и положил краеугольный камень. Соответственно выход за эти границы, соответствует выходу за грань дозволенного. Мне бы не хотелось писать о том, что неприлично святым. Если есть у кого проблемы с пониманием и разумением, то да, можно и нужно обсуждать.

Именно к мудрости? Почему так решили?

Читайте в контексте. Там речь о мудрости.

[captain]

Я в старттопике обозначил границы по Писанию и положил краеугольный камень. Соответственно выход за эти границы, соответствует выходу за грань дозволенного. Мне бы не хотелось писать о том, что неприлично святым. Если есть у кого проблемы с пониманием и разумением, то да, можно и нужно обсуждать.

Уверен, что у многих есть непонимание (или у каждого свое, в силу своей религиозности и "святости"), просто об этом не принято говорить, особенно это касается молодых пар.

Читайте в контексте. Там речь о мудрости.

Если там идет речь о мудрости, то смысл написанного доводит нас до мысли, что нельзя питаться чужой мудростью (видимо так вы увидели прообраз чужой жены), а отсюда получается, что перенятие чье-то мудрости суть умственное прелюбодеяние, к чему также толкает нас и этот форум.

Я думаю, вы все-таки не правы, т.к. сам Соломон призывает нас перенимать мудрость.

[Сергей Божий]

Уверен, что у многих есть непонимание (или у каждого свое, в силу своей религиозности и "святости"), просто об этом не принято говорить, особенно это касается молодых пар.

Если у кого есть, пусть сам или сама напишет. А если, да кабы, это суета получится.
В старттопике не плохие основания написаны, что бы уразуметь, как это должно быть.

Если там идет речь о мудрости, то смысл написанного доводит нас до мысли, что нельзя питаться чужой мудростью (видимо так вы увидели прообраз чужой жены), а отсюда получается, что перенятие чье-то мудрости суть умственное прелюбодеяние, к чему также толкает нас и этот форум.

Я думаю, вы все-таки не правы, т.к. сам Соломон призывает нас перенимать мудрость.

Мудрость Божия она одна. Все остальное безумие пред Богом. Видишь мудрость от Бога перенимай, не согрешишь.

11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
(Еккл.12:11)


19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1Кор.3:19)


Дух премудрости и откровения можно получить от Бога. И тогда она будет с вами.

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:17)

[captain]

Если у кого есть, пусть сам или сама напишет. А если, да кабы, это суета получится.
В старттопике не плохие основания написаны, что бы уразуметь, как это должно быть.

Насколько я помню, вы писали, что не женаты, но я допускаю, что вы можете что-то знать, потому что вам открыто Богом, как было открыто и Павлу по поводу семейных пар. Потому возникает вопрос, у вас действительно есть об этом откровение?

Если так, то хотелось бы чтобы вы подробнее описали, представьте, что у мужа (обычно это больше касается мужчин), фантазий побольше чем лишь на миссионерскую позу, что естественно рождает и желание. А какой-то служитель, ему говорит, что нет, так нельзя. К чему подобное "учение" может привести, вы представляете?

Мудрость Божия она одна. Все остальное безумие пред Богом. Видишь мудрость от Бога перенимай, не согрешишь.

11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
(Еккл.12:11)


19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1Кор.3:19)


Дух премудрости и откровения можно получить от Бога. И тогда она будет с вами.

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:17)

И вы все равно считаете, что в том месте жена юности, это образ мудрости?

[Сергей Божий]

Насколько я помню, вы писали, что не женаты, но я допускаю, что вы можете что-то знать, потому что вам открыто Богом, как было открыто и Павлу по поводу семейных пар. Потому возникает вопрос, у вас действительно есть об этом откровение?

Если так, то хотелось бы чтобы вы подробнее описали, представьте, что у мужа (обычно это больше касается мужчин), фантазий побольше чем лишь на миссионерскую позу, что естественно рождает и желание. А какой-то служитель, ему говорит, что нет, так нельзя. К чему подобное "учение" может привести, вы представляете?

Я сам занимался изысканиями в Писание много по этому вопросу. Но так и не нашел основания для праведных, основанных на истине Божией, интимных отношений с женой. Которой, как правильно вы заметили, у меня пока нет. Но будет, и вопрос меня этот волновал.
Пока не услышал перевод откровения одного верующего, которое дал ему Бог. В нем были приведены основания, к которым я добавил еще из Писания. Ибо уразумел, что и как угодно Богу.

Размышления на эту тему, не имея твердых оснований из Писания, опасны. Говорю из личного опыта. И могут открыть дверь духам нечистым, в плоть до извращений. С которыми человек не может совладать и они обладают человеком.
По этому нужно стоять на основах Божиих, и это сохранит от много нечистого.
Божие чистое, а не Божие нечистое и обладает тобой.

По поводу можно или нельзя. Я не сторонник человеческих правил. Потому что, это не есть твердое основание. Я за основания и доказательства из Писания.

И вы все равно считаете, что в том месте жена юности, это образ мудрости?

Да.

[captain]

Размышления на эту тему, не имея твердых оснований из Писания, опасны. Говорю из личного опыта. И могут открыть дверь духам нечистым, в плоть до извращений. С которыми человек не может совладать и они обладают человеком.
По этому нужно стоять на основах Божиих, и это сохранит от много нечистого.

Вы можете поделится примером из жизни (не обязательно своей)?

Божие чистое, а не Божие нечистое и обладает тобой.

Как по-вашему, что будет если человек чистое Божье, будет воспринимать как нечистое из-за религиозных предрассудков?

По поводу можно или нельзя. Я не сторонник человеческих правил. Потому что, это не есть твердое основание. Я за основания и доказательства из Писания.

В том-то и дело, то, какой вы сделали вывод из определенных стихов (которые говорили несколько о другом), вы вероятно не посчитали человеческими правилами, а преподнесли как твердое основание. А такое ли оно?

[Dakot]

... Мне бы не хотелось писать о том, что неприлично святым. Если есть у кого проблемы с пониманием и разумением, то да, можно и нужно обсуждать.

Видимо, у всех людей есть такие проблемы.
Большая часть мировой литературы посвящена пониманию и разумению взаимоотношений между мужчиной и женщиной (любовь). Даже для вечных созданий любовь может быть источником страданий и даже гибели.
Например, херувим Демон не принимал участие в восстании ангелов, а был сброшен на землю за любовь к Тамаре.
Паче же нам, человекам.