Душа бессмертна?

[Heruvimos]

1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

Почему Павел считает бесполезными свои усилия, без надежды на воскресение мёртвых?
Получается, что нет никакого бессмертия души, и возможности жить после смерти, кроме как воскреснуть из мёртвых. А из этого следует, что все тексты, на которые опираются верующие в бессмертие души, поняты ими неправильно.

[Сергей Божий]

1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

Почему Павел считает бесполезными свои усилия, без надежды на воскресение мёртвых?
Получается, что нет никакого бессмертия души, и возможности жить после смерти, кроме как воскреснуть из мёртвых. А из этого следует, что все тексты, на которые опираются верующие в бессмертие души, поняты ими неправильно.

Деян 24:15-16 "имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми."

Деян 24:25 "И как он говорил о правде, о воздержании и о будущем суде, то Феликс пришел в страх и отвечал: теперь пойди, а когда найду время, позову тебя."

Суть в том, что если есть восресение мертвых, значит есть суд Божий. И на суд нужно придти достойным. Ибо есть вечное осуждение и мучение.

[Miriam]

Получается, что нет никакого бессмертия души, и возможности жить после смерти, кроме как воскреснуть из мёртвых. А из этого следует, что все тексты, на которые опираются верующие в бессмертие души, поняты ими неправильно.

интересно, а как,не имея души, вы планируете воскреснуть телесно?

[Heruvimos]

Деян 24:15-16 "имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми."

Деян 24:25 "И как он говорил о правде, о воздержании и о будущем суде, то Феликс пришел в страх и отвечал: теперь пойди, а когда найду время, позову тебя."

Суть в том, что если есть восресение мертвых, значит есть суд Божий. И на суд нужно придти достойным. Ибо есть вечное осуждение и мучение.

Нет, суть не в этом, суть в том, что если Павел считает, что без воскресения из мёртвых нет надежды, значит бессмертие души он не проповедовал.

- - - - - Добавлено - - - - -

интересно, а как,не имея души, вы планируете воскреснуть телесно?

Так же как Павел, надеясь на Бога творящего из ничего.

[Сергей Божий]

Нет, суть не в этом, суть в том, что если Павел считает, что без воскресения из мёртвых нет надежды, значит бессмертие души он не проповедовал.

- - - - - Добавлено - - - - -



Так же как Павел, надеясь на Бога творящего из ничего.

Если говорить о душе, то она создана для вечного бытия. Но она пребывает или в состояние жизни или в состояние смерти. Как и Бог сказал, душа согрешающего умрет.

Иез 18:4 "Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет."

[Miriam]

Так же как Павел, надеясь на Бога творящего из ничего.

да ну... и как Апостол представлял свое воскрешение телесное при отсутствии души?

[Heruvimos]

Если говорить о душе, то она создана для вечного бытия. Но она пребывает или в состояние жизни или в состояние смерти. Как и Бог сказал, душа согрешающего умрет.

Иез 18:4 "Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет."

Допустим, Павел верил в то, что вы написали. Вопрос: почему он написал, что если нет воскресения мёртвых, то будем есть и пить, ибо завтра умрём?

- - - - - Добавлено - - - - -

да ну... и как Апостол представлял свое воскрешение телесное при отсутствии души?

Зачем ему представлять это? Данная задача не являлась проблемой Павла, которому требовалось бы искать её решение. Это задача Творца.

[Сергей Божий]

Допустим, Павел верил в то, что вы написали. Вопрос: почему он написал, что если нет воскресения мёртвых, то будем есть и пить, ибо завтра умрём?

Потому что воздаяние будет и обещано только в воскресение.

Лук 14:14 "и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных."

[Heruvimos]

Потому что воздаяние будет и обещано только в воскресение.

Лук 14:14 "и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных."

Как же Моисей с Илией на горе преображения с Иисусом беседовали?

[Тимофей-64]

Как же Моисей с Илией на горе преображения с Иисусом беседовали?

Это могло быть и видение, и явление в воскресшей плоти.
Мы не знаем.
Вы согласитесь только, что время в нашем мире и время в мире воскресших протекает, скорее всего по-разному. И проблема снимется.
А так-то очевидно, что апостолы проповедуют ВОСКРЕСЕНИЕ МЕРТВЫХ, - а не платоновскую картину пребывания душ далеко за Атлантическим океаном в блаженстве своего РАЗВОПЛОЩЕНИЯ.
Когда так стоит вопрос - нету спора. Все очевидно!
Просто в споре традиционных христиан с адвентистами сам вопрос стоит не так.
И не нужно подкапываться под то, что какой-то мостик между тленным человеком и телом воскресения все-же существует. Пусть существует! Воскресению нашему из мертвых он нисколько не мешает.
Именно он называется душой в христианском понимании.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет, суть не в этом, суть в том, что если Павел считает, что без воскресения из мёртвых нет надежды, значит бессмертие души он не проповедовал.

.

Именно!
Он не принимал платоновское посмертие душ-зефиров. Все верно.
Только это не о той душе, о которой говорят традиционные христиане.

[Heruvimos]

Именно!
Он не принимал платоновское посмертие душ-зефиров. Все верно.
Только это не о той душе, о которой говорят традиционные христиане.

А о какой душе говорят традиционные христиане?

[Тимофей-64]

А о какой душе говорят традиционные христиане?

О мостике между натуральным, тленным человеком и телом воскресения.

[Heruvimos]

...именно на них намекнул Апостол Павел.

Нет, это вы придумали. Фантазии это ваши. В тексте этого нет. Мудрствуете сверх написанного, Мириам.

- - - - - Добавлено - - - - -

О мостике между натуральным, тленным человеком и телом воскресения.

Пусть будет мостик. Скажите для вас есть разница где окажется ваш мостик сразу после смерти - на лоне Авраама, или в адском пламени?

[Vardan]

Почему Павел считает бесполезными свои усилия, без надежды на воскресение мёртвых?

Это у Апостола риторический вопрос, т.е. очень риторический, и это в дальнейших рассуждениях хорошо заметно. Поэтому, Библию надо понимать целиком, а не отдельными вырванными словами.

Там же, чуть далее:

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Первое послание к Коринфянам 15:40

сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Первое послание к Коринфянам 15:43,44

[Григорий Р]

1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

Почему Павел считает бесполезными свои усилия, без надежды на воскресение мёртвых?
Получается, что нет никакого бессмертия души, и возможности жить после смерти, кроме как воскреснуть из мёртвых. А из этого следует, что все тексты, на которые опираются верующие в бессмертие души, поняты ими неправильно.

Не заламывайте руки Писанию.


мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

[Heruvimos]

Не заламывайте руки Писанию.


мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Можете ответить, почему Павел считал, без воскресения мёртвых, бесполезными свои усилия, на христианском поприще? Просто ваша точка зрения, пожалуйста.

[Heruvimos]

Не заламывайте руки Писанию.


мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Водвориться до воскресения мёртвых, или после?

[Григорий Р]

Водвориться до воскресения мёртвых, или после?

Чёрным по белому написано.
Выйти из тела и водвориться у Господа. Без тела.

[Heruvimos]

Чёрным по белому написано.
Выйти из тела и водвориться у Господа. Без тела.

Где написано без тела? Сами додумали? А Павел ожидал встречи с Господом только в теле! :
1Фес 4:16-17: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."

[Григорий Р]

Где написано без тела? Сами додумали?

Издеваетесь?

Вот же написано.

выйти из тела и водвориться у Господа.
2 Кор 5