Душа бессмертна?

[Zeton]

Полтергейст это зафиксированная деятельность духа без мозга и химии в оном.

Полтергейст это Ваш личный опыт или чей-то чужой? Это знание, которое Вы получили на опыте или сделали выбор поверить "зафиксирующим"?

Кстати, химия в мозге есть всегда. Гормоны, эндорфины, адреналин и пр. это все тоже химия. Галлюцинации вообще могут быть вызваны чем угодно, даже обыкновенной зрительной иллюзией или временным ухудшением зрения. Не говоря уже о сильных эмоциях меняющих химию мозга.

Поскольку я полтергейст не наблюдал, не исследовал, то позволю себе скептично отнестись к факту его "фиксирования".

Допустим полтергейст был, неважно в чьей реальности, как это объясняет факт потери сознания бессмертным духом?

Ваше "дух без мозга и химии" - шедевр стиля, серьезно, кстати философски вполне выверено:-).

Так и просится вопрос:

А зачем действительно духу мозг и его непонятная химия, если он вполне должен быть способен обходится без него и в этом мире тоже. Какую роль, по Вашему, мозг выполняет в теле? Чем он полезен духу?

[Григорий Р]

Полтергейст это Ваш личный опыт или чей-то чужой? Это знание, которое Вы получили на опыте или сделали выбор поверить "зафиксирующим"?

Зафиксировано Министерством Внутренних Дел России.

[Zeton]

Зафиксировано Министерством Внутренних Дел России.

Вы немногословны, но умеете привлечь внимание -.

Доказательства фиксации предоставлены.

Да, я вспомнил этот случай в Колпашево. Томские газеты и ТВ освещали. В сети много еще чего на эту тему. Феномен есть и отрицать его наличие бессмысленно. Каюсь, погорячился.

Наличие феномена, однако, не доказывает, что материалисты не правы в своем отрицании сверхъстественного.

Ниже попытаюсь объяснить почему.

В данном случае под материалистами я имею в виду сторонников материалистического монизма, а именно диалектического материализма.

Советская наука, совершившая немало замечательных открытий, опиралась именно на это философское течение, как впрочем и большинство ученых мира.

С точки зрения диамата, нет ничего кроме вечно движующейся Материи, которая не создана и вечна.

Материя движется (развивается) по внутренне присущим Ей Законам.

Материя и Ее Законы существуют объективно, то есть вне и независимо от нашего сознания.

Материя познаваема, но не исчерпаема.

Законы движения Материи также познаваемы.

Одним из всеобщих свойств Материи является свойство отражения. По мере развития Материи свойство отражения эволюционирует и становится Сознанием (Духом) - Материя приобретает способность осознавать Себя (Человек).

Сознание - есть свойство высокоорганизованной Материи.

Материя - субстрат(основа) Своего Сознания. Без Материи Сознание существовать не может.

Мир Сознания - это Субъективная Реальность.
Сама же Материя есть Объективная Реальность.

Сверхестественное - это то, что существует независимо от Материи и Ее Законов.

Поскольку нет ничего, кроме вечной неисчерпаемой Материи, то о существовании чего-то независимого от Неё и Её Законов т.е. Сверхъестественного речи быть не может.

Все существующее является той или иной формой Материи, подчиняющейся специфическим для данной формы существования объективным законам.

Полтергейст - не исключение.

Если данный феномен существует объективно, то он есть проявление действия еще не познанных законов движения материи.

Он относится к области естественного и познаваемого, как и все остальное.

В древности многие явления Природы представлялись человеку проявлением Сверхъестественных Сил. Благодаря научным исследованиям стало понятно, что ни в грозе с ее раскатами грома, ни в землетрясении, ни в смене дня и ночи ничего Сверхъестественного нет.

То же и с полтергейстом - если наступит необходимость, наука займется им вплотную и раскроет его природу. В этом нет сомнения. Непознаваемых явлений нет.

Истинная наука рано или поздно превращает "сверхъестественное" в естественное. Действительность доказывает это.

Вот так думает материалист-философ-ученый - человек устремленный в будущее:-).

С точки зрения верующего идеалиста:

Полтергейст - это действие злокозненных сверхъестественных сил. Обуздывается постом и молитвой.

[Григорий Р]

Вы немногословны, но умеете привлечь внимание -.

Нет, это скорее про Чарли Чаплина.

[Zeton]

Нет, это скорее про Чарли Чаплина.

Великий актер, несомнено, и замечательный человек, хотя и не без недостатков, как и все мы:-).

Нет, я имел в виду краткость - сестра таланта.

[Григорий Р]

Материя и Ее Законы существуют объективно, то есть вне и независимо от нашего сознания.

А доказанный феномен наблюдателя?
Наблюдатель меняет поведение материи.

[Zeton]

А доказанный феномен наблюдателя?
Наблюдатель меняет поведение материи.

Электрон-волна превращается в электрон-частицу проходя через щель в пластине при наличии наблюдателя.

Вот смотрите. Вы можете воздействовать на живую и неживую Материю и изменять Ее поведение разными способами. И словом, и делом, и взглядом. Это факт.

Но Материя продолжит существовать независимо от того, осознаете Вы ее существование или нет. В той или иной форме.

Даже если бы вы испепелили электрон своим взглядом, это означало бы просто, что эта форма материи перешла в другую форму существования и только.

"Вне и независимо от сознания" означает лишь то, что материя в своем существовании не зависит от вашего осознания Ее существования.

В мире много материальных объектов о существовании о которых мы не подозреваем. Но они есть. Они существуют объективно.

Этот постулат необходим для того, чтобы отмежеваться от субъективных идеалистов, которые считают, что все существует лишь в их сознании и объективного мира как такового нет.

Современная квантовая физика - это апофеоз интерпретации́, которые мало кто понимает, не исключая и самих интерпретаторов - как признаются сами физики:-) Но это не умаляет её ценности, как инструмента познания Материи, конечно.

[Григорий Р]

.
Все существующее является той или иной формой Материи, подчиняющейся специфическим для данной формы существования объективным законам.

Полтергейст - не исключение.

Ок.
Какой материей мы обзовём обычное наличие наблюдения, меняющее поведение частиц?

Наблюдение это разве материя?

[Zeton]

Ок.
Какой материей мы обзовём обычное наличие наблюдения, меняющее поведение частиц?

Наблюдение это разве материя?

Вы сфокусировали Ваше внимание на объекте внешнего или внутреннего мира. Это и есть наблюдение.

Наблюдение - это не материя, это действие живого (или неживого :-)) материального объекта.

[Григорий Р]

Наблюдение - это не материя, это действие живого (или неживого :-)) материального объекта.

Не живого? Прекрасно.
Стул тоже может наблюдать?

Явите же материальную связь между наблюдением и изменением состояния наблюдаемой частицы.
Стул наблюдает.
Это сигнал? Волна?
Какой сигнал исходит от стула, когда он просто смотрит?

[Zeton]

Не живого? Прекрасно.
Стул тоже может наблюдать?

Явите же материальную связь между наблюдением и изменением состояния наблюдаемой частицы.
Стул наблюдает.
Это сигнал? Волна?
Какой сигнал исходит от стула, когда он просто смотрит?

Это была шутка:-).

Воришка говорит напарнику: "Слышь, братан, там за тобой камера наблюдает, шухер!".

Насчет стула.

Не думаю, что материалист-философ подвержен одушевлению неорганических объектов.

Материалист, разумеется, понимает что этот материальный объект обладает свойством отражения, но вряд ли считает, что это свойство настолько развито в стуле, что бы тот мог наблюдать за ним.

Но даже, если ему и взбредет такое в голову, он тихо скажет себе :"тихо шифером шурша, крыша едет не спеша". И будет прав.

Стул подает разные сигналы наблюдателю. Например, он может пригласить его сесть:-).

Материальная (т.е. объективно существующая) связь несомненно существует между наблюдателем и его подопытным электроном. Это подтверждает эксперимент. Электрон подвержен воздействию, так как обладает свойством отражения.

Более того, я уверен, что и электрон оказывает определенное воздействие на наблюдателя. Особенно сильное если тот квантовый физик-экпериментатор.

Квантовый физик настолько впечатлен необычным поведением электрона, что даже начинает подвергать сомнению все свои теории относительно строения материи, способов взаимодействия элементарных частиц, общей теории поля и т.д. Для ученого это нормально. Рано или поздно он произведет из себя новую теорию, которая объяснит метания электрона и будет подтверждена экспериментально.

Кто знает, возможно в будущем пытливые физики научатся управлять корпускулой и без дурацкой пластины с щелью - лишь одним движением бровей. А там недалеко и до прохождения сквозь стены, левитации, раздачи безделушек из воздуха и прочих магических штучек.

Только в отличие от древнего мага они будут точно знать как все это работает. И не будут считать это чем-то сверхъестественным.

Сам-то я не верю в магов. Я верю в физиков:-).