Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 2756

Тема: Душа бессмертна?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    На мой взгляд, у материалиста смысл жизни - теряет всякое значение, а со временем это будет осознаваться всё сильнее. Какой смысл жизни может быть у материалиста?

    А чувство радости и счастья тоже могут теряться от того, что в любом случае, его ждёт деревянная коробка и участок 2Х3м, и то, если повезёт.

    Или какой радостью и счастьем может обладать материалист, зная о смерти?

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  3. #2
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, у материалиста смысл жизни - теряет всякое значение, а со временем это будет осознаваться всё сильнее. Какой смысл жизни может быть у материалиста?
    Привет! Я для начала хотел бы вспомнить то, что мы все приходим к вере в Бога через материализм и это Всевышний очень мудро устроил. Потом, я, честно говоря, ни разу не встречал упёртых материалистов, их агрессия на религиозность чаще всего связана с тем, что у них был негативный опыт общения с "верующими". Один эпизод я даже могу поведать. Одна женщина была весьма набожна, а её муж совершенно нет, был великий пост и она кормя его ужином, услышала в свой адрес упрёк, что на столе отсутствует мясо, на что она ему парировала - сейчас пост и мясо есть запрещено, но у меня-то нет поста, сказал муж и получил в лицо такое ..... в тебе сатана, гореть тебе в аду! Это было последней каплей после чего они развелись прожив вместе 40 лет.

    Как Вы думаете, после такого как будет неверующий человек относиться к верующим? Кого мы в этой ситуации назовём материалистом?

    Материалист - это не приговор и не диагноз, это то, когда человек застрял на самой нижней ступеньки своего развития, правда причины для этого могут быть совершенно разные, как говорится везде нужен контекст.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А чувство радости и счастья тоже могут теряться от того, что в любом случае, его ждёт деревянная коробка и участок 2Х3м, и то, если повезёт. Или какими радостью и счастьем может обладать материалист, зная о смерти?
    Все попадут в ящик и материалист и верующий. Могу Вам привести не мало примеров из святоотеческой литературы, когда верующие люди подходили к краю жизни, пахло смертью и обнаруживалось, что страх совершенно парализовал их веру и мужество, нужно сказать, что бывает и наоборот, когда люди совершенно на внешний взгляд неверующие являли собой твёрдость, мужество, героизм, жертвуя собой ради других.

    Помните слова архиепископа Луки - "то-то будет удивление, когда среди спасённых вы увидите тех кого и не думали и не увидите тех, кого ожидали увидеть!"

  4. #3
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Я кстати тоже за то, чтобы писать не так объёмно, но я был вынужден написать много, поскольку было много написано мне. Исправлюсь!

  5. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! Я для начала хотел бы вспомнить то, что мы все приходим к вере в Бога через материализм и это Всевышний очень мудро устроил.
    Привет!
    Некоторые, я в том числе, с детства воспитываются в вере. Никакие материалисты с детства не страшны.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Потом, я, честно говоря, ни разу не встречал упёртых материалистов, ...
    А я встречал. День и ночь троллили верующих на одном из сайтов.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    ... их агрессия на религиозность чаще всего связана с тем, что у них был негативный опыт общения с "верующими".
    Это их действия не оправдывает.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Один эпизод я даже могу поведать. Одна женщина была весьма набожна, а её муж совершенно нет, был великий пост и она кормя его ужином, услышала в свой адрес упрёк, что на столе отсутствует мясо, на что она ему парировала - сейчас пост и мясо есть запрещено, но у меня-то нет поста, сказал муж и получил в лицо такое ..... в тебе сатана, гореть тебе в аду! Это было последней каплей после чего они развелись прожив вместе 40 лет.
    Это ещё удивительно, что так долго прожили. Если верующие не стараются спасти не верующих супругов, то это ничем хорошим не закончится.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете, после такого как будет неверующий человек относиться к верующим? Кого мы в этой ситуации назовём материалистом?
    Если он свою родную жену, мать своих детей, с которой делил всё 40 лет, не хотел ни в чём слушать, то очевидно, что человек очень не умный, если не сказать ещё хужей.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Материалист - это не приговор и не диагноз, это то, когда человек застрял на самой нижней ступеньки своего развития, правда причины для этого могут быть совершенно разные, как говорится везде нужен контекст.
    По-всякому может быть, а иногда и просто нежелание что-то понять, выслушать, а ещё чаще - просто нежелание оставить грешную жизнь и продолжать жить по принципу 4"п".


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Все попадут в ящик и материалист и верующий.
    А апостол Павел говорит, что не все.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Могу Вам привести не мало примеров из святоотеческой литературы, когда верующие люди подходили к краю жизни, пахло смертью и обнаруживалось, что страх совершенно парализовал их веру и мужество,...
    На это могут быть многие другие причины. Да и верующие разные могут быть, конечно. Но ведь они до этого старались быть благочестивыми верующими, и также старались и другим людям говорить о необходимости праведной жизни.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    ... нужно сказать, что бывает и наоборот, когда люди совершенно на внешний взгляд неверующие являли собой твёрдость, мужество, героизм, жертвуя собой ради других.
    А я знаю много случаев, когда верующие много старались для пасения других людей и мужественно принимали смерть.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Помните слова архиепископа Луки - "то-то будет удивление, когда среди спасённых вы увидите тех кого и не думали и не увидите тех, кого ожидали увидеть!"
    Профессор Осипов тоже что-то похожее говорил, он пережил кратковременную смерть и ему был показан загробный мир.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  7. #5
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Привет!
    Некоторые, я в том числе, с детства воспитываются в вере. Никакие материалисты с детства не страшны.
    Помните такое сокращение ДВР? Дети верующих родителей, нужно сказать, что они не избегнут и не избегают своих искушений, может даже не менее тяжёлых чем "материалисты". Не такая уж редкость, когда такие дети уходят из верующей семьи и впадают в такие тяжкие, чего себе не позволяют делать безбожники, по крайней мере безбожникам есть от чего оттталкиваться, а вот детям верующих родителей не от чего и их всё время преследует чувство обделённости.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А я встречал. День и ночь троллили верующих на одном из сайтов.
    Да всяких хватает, просто у некоторых есть остро выраженные неврозы детства, когда им не хватало внимания. Все эти случаи хорошо описаны в психологии.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это их действия не оправдывает.
    Согласен, но как тогда быть троллям в среде "христиан", умышленно взял в кавычки, поскольку троллинг от верующих бывает особенно жесток. Вот Вы как православный посетите форум протестантов и попробуйте проповедовать своё православие в их среде и сразу почувствуете их любвеобилие, но стоит Вам покинуть их дружную компанию, тут же начнутся лирические песни, призывающие любить своих врагов, кстати это касается и всех православных форумов.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это ещё удивительно, что так долго прожили. Если верующие не стараются спасти не верующих супругов, то это ничем хорошим не закончится. Если он свою родную жену, мать своих детей, с которой делил всё 40 лет, не хотел ни в чём слушать, то очевидно, что человек очень не умный, если не сказать ещё хуже.
    Знаете, есть у человека нормальная реакция, на то, когда ему начинают навязывать нечто силком, особенно это касается мужчин, поскольку мужики, как хорошо известно, очень упрямые даже к очевидным вещам. То что я Вам описал, довольно частое явления в православных семьях, где один человек неверующий.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А апостол Павел говорит, что не все.
    Не подкалывайте, Вы ведь всё поняли!

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На это могут быть многие другие причины. Да и верующие разные могут быть, конечно. Но ведь они до этого старались быть благочестивыми верующими, и также старались и другим людям говорить о необходимости праведной жизни.
    А я знаю много случаев, когда верующие много старались для спасения других людей и мужественно принимали смерть.
    Всякое бывает в жизни, все люди разные.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Профессор Осипов тоже что-то похожее говорил, он пережил кратковременную смерть и ему было показан загробный мир.
    Речь была не загробной жизни, а о воскресении в новую жизнь, то что видел Осипов, это его дело. Что тогда видят индусы, мусульмане, шаманы и прочие? Помните такую книгу доктора Моуди "Жизнь после жизни", которую замусолила в своё время вся интеллигенция, доктор описывает видения тех, кто пережил клиническую смерть. Оказалось, что каждый видит то, во что верит.

  8. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Помните такое сокращение ДВР? Дети верующих родителей, нужно сказать, что они не избегнут и не избегают своих искушений, может даже не менее тяжёлых чем "материалисты". Не такая уж редкость, когда такие дети уходят из верующей семьи и впадают в такие тяжкие, чего себе не позволяют делать безбожники, по крайней мере безбожникам есть от чего оттталкиваться, а вот детям верующих родителей не от чего и их всё время преследует чувство обделённости.
    Искушений никто не избегает, всё дело в том, как из них выходят. Или есть люди, которые сами себе искушения ищут, а иногда и сами искушением являются. Вот в этом отношении ДВР с ними не похожи.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Да всяких хватает, просто у некоторых есть остро выраженные неврозы детства, когда им не хватало внимания. Все эти случаи хорошо описаны в психологии.
    Но Господь лучший врач, приходящий к нему получит всю необходимую заботу и любовь.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Согласен, но как тогда быть троллям в среде "христиан", умышленно взял в кавычки, поскольку троллинг от верующих бывает особенно жесток. Вот Вы как православный посетите форум протестантов и попробуйте проповедовать своё православие в их среде и сразу почувствуете их любвеобилие, но стоит Вам покинуть их дружную компанию, тут же начнутся лирические песни, призывающие любить своих врагов, кстати это касается и всех православных форумов.
    Ну, я около 10 лет общался на одном форуме, всякого бывало, но я не совсем обычный православный, поэтому ко мне относились более-менее хорошо.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Знаете, есть у человека нормальная реакция, на то, когда ему начинают навязывать нечто силком, особенно это касается мужчин, поскольку мужики, как хорошо известно, очень упрямые даже к очевидным вещам. То что я Вам описал, довольно частое явления в православных семьях, где один человек неверующий.
    На мой взгляд, сейчас женщины не меньше мужчин обладают похожим упрямством.
    Надо было им раньше думать, когда семью создавали, а после - верующим надо терпеливо говорить о вере, о Боге.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Не подкалывайте, Вы ведь всё поняли!
    В данном случае, не шучу. Ведь сказано же, что в последнее время, при втором пришествии, верующие не умрут, а изменятся.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Всякое бывает в жизни, все люди разные.
    Люди есть очень разные.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Речь была не загробной жизни, а о воскресении в новую жизнь, то что видел Осипов, это его дело.
    Однако он профессор МДА, он может сравнивать виденное со своими знаниями и передавать другим.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Что тогда видят индусы, мусульмане, шаманы и прочие? Помните такую книгу доктора Моуди "Жизнь после жизни", которую замусолила в своё время вся интеллигенция, доктор описывает видения тех, кто пережил клиническую смерть. Оказалось, что каждый видит то, во что верит.
    Не совсем так. Было много свидетельств, говорящих одно и то же.

  9. #7
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Искушений никто не избегает, всё дело в том, как из них выходят. Или есть люди, которые сами себе искушения ищут, а иногда и сами искушением являются. Вот в этом отношении ДВР с ними не похожи.
    Приветствую! Я, например разделяю людей по категориям, не путать с сортом. Конечно как всегда люди все разные, но ДВР стоят особняком. Вот могу, как говорится почти из первых уст поделиться наблюдениями. Мои хорошие знакомые являются старшим преподавательским составом в Свято Тихоновском Богословском Институте и кто как не они хорошо знают таких детей. Однажды я спросил, а чем обычные дети отличаются от ДВР? Так ведь сильно отличаются, они какие-то погасшие, не инициативные, хотя глаза ангельские, тихие скромные, но ни какие. Другие же напротив, даже иногда дерзкие, весёлые, компанейские, иногда их компании вижу с банками пива. Мой знакомый преподаёт в институте уже 20 лет и однозначно говорит,что дети из семей , скажем так, в меру религиозных смело идут по жизни, это не обязательно связано с церковной карьерой, кто-то ведь должен нести свет и в массы простых людей. Так, что и такое бывает!

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Но Господь лучший врач, приходящий к нему получит всю необходимую заботу и любовь.
    Согласен, но это только в том случае, если больной дверью не ошибся, а это очень часто бывает.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, я около 10 лет общался на одном форуме, всякого бывало, но я не совсем обычный православный, поэтому ко мне относились более-менее хорошо.
    Если быть белым и пушистым как переговорщик с суицидником и придерживаться нейтралитета, то конечно, зачем Вас гнать. Вспомните апостолов, кто их гнал в первую очередь? Единоверцы!

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, сейчас женщины не меньше мужчин обладают похожим упрямством.
    Надо было им раньше думать, когда семью создавали, а после - верующим надо терпеливо говорить о вере, о Боге.
    Все те кто в жизни ошибся в семейной жизни больше всего не любят упрёк - ну что же ты, мы же говорили! У каждого своя история жизни и только его!

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В данном случае, не шучу. Ведь сказано же, что в последнее время, при втором пришествии, верующие не умрут, а изменятся.
    Да конечно я понял что Вы об этом.....

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Однако он профессор МДА, он может сравнивать виденное со своими знаниями и передавать другим.
    Не совсем так. Были много свидетельств, говорящих одно и то же.
    Профессор говорит в рамках православной догматики, но не библейской.

    Сколько уже было дискуссий на тему загробной жизни души, но они ни чем не кончаются, если только руганью.

  10. #8
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приветствую! Я, например разделяю людей по категориям, не путать с сортом. Конечно как всегда люди все разные, но ДВР стоят особняком.
    Доброго дня!
    Придётся ещё учитывать, дети каких именно верующих. Верующие ведь тоже разные есть. :bn:


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вот могу, как говорится почти из первых уст поделиться наблюдениями. Мои хорошие знакомые являются старшим преподавательским составом в Свято Тихоновском Богословском Институте и кто как не они хорошо знают таких детей. Однажды я спросил, а чем обычные дети отличаются от ДВР? Так ведь сильно отличаются, они какие-то погасшие, не инициативные, хотя глаза ангельские, тихие скромные, но ни какие. Другие же напротив, даже иногда дерзкие, весёлые, компанейские, иногда их компании вижу с банками пива.
    На первый взгляд, нельзя ничего определить. Всё скажется в более взрослом состоянии.
    Ходить с банкой пива в подростковом возрасте - ничего хорошего в этом нет.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Мой знакомый преподаёт в институте уже 20 лет и однозначно говорит,что дети из семей , скажем так, в меру религиозных смело идут по жизни, это не обязательно связано с церковной карьерой, кто-то ведь должен нести свет и в массы простых людей. Так, что и такое бывает!
    Это уже другой разговор. Надо давать детям и некоторую свободу, не заставлять молиться, стоять службы и т.д. Делать это редко, знакомить, так сказать. мне так думается.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Согласен, но это только в том случае, если больной дверью не ошибся, а это очень часто бывает.
    Ну, если и ошибся дверью, Господь как-то направит поциента в нужную сторону.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Если быть белым и пушистым как переговорщик с суицидником и придерживаться нейтралитета, то конечно, зачем Вас гнать. Вспомните апостолов, кто их гнал в первую очередь? Единоверцы!
    Никто не говорил, что будет легко.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Все те кто в жизни ошибся в семейной жизни больше всего не любят упрёк - ну что же ты, мы же говорили! У каждого своя история жизни и только его!
    Наверное, Вы правы. Но всё же, это не оправдание, это уже не здоровое поведение.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Профессор говорит в рамках православной догматики, но не библейской.
    Давно слежу за его деятельностью, и теперь его риторика довольно сильно отличается от того, что он говорил лет 10 тому назад.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Сколько уже было дискуссий на тему загробной жизни души, но они ни чем не кончаются, если только руганью.
    Ну, интересная тема, надо представлять, что там будет. И самому подготовиться, и другим в этом помогать.

  11. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приветствую!
    Сколько уже было дискуссий на тему загробной жизни души, но они ни чем не кончаются, если только руганью.
    В этом нет ничего удивительного - обычно каждый пытается навязать свою точку зрения другому, а не понять его аргументацию. И все потому, что аргументы оппонента угрожают его представлениям о чём-то, а расставаться с привычным взглядом на мир никому не хочется:-). Потому что страшно.

    Однако совсем необязательно принимать точку зрения другого человека. Достаточно взглянуть на мир его глазами. Представить себя на его месте. И многое прояснится, станет понятным.

    Увидеть силу и слабость чужой аргументации возможно только тогда, когда оппоненты говорят "на одном языке" то есть вкладывают одинаковые значения в термины. Иначе, действительно, все может превратиться в бессмысленную перепалку, заканчивающуюся руганью.

    "Сначала находим общее, потом уже спорим о деталях".

    Вернемся к теме:-).

    Вопрос о бессмертии души и духа решается ответом на вопрос "что первично Материя (Бытие) или Сознание (Дух).

    Человек теряет сознание (чувство бытия). Доказано - обморок вызван нарушением кровообращения в мозге. То есть работа мозга влияет на наличие и состояние сознания - оно либо теряется, меркнет, либо галлюцинирует. Это доказано, это факт. Медицина давно все объяснила: потеря сознания вызвана - нарушением работы головного мозга. Поэтому, утверждает Материализм, источником сознания (духа) является мозг. Материя первична, дух вторичен ( дух есть свойство материи).

    Но у Идеализма своя теория. Он утверждает, что такого быть не может.
    Сознание не имеет права своим источником иметь мозг - материальный объект. Потому что сознание (дух) исходит от Высшего Сознания (Духа). Но объяснить как возможен обморок, хотя бы теоретически, Идеализм не в состоянии.

    В Идеализме говорится "наличие сознания в теле - признак присутствия в нем души".

    Утверждается, что сознание - это аттрибут, неотъемлемое свойство души, ее энергия. Как солнце невозможно отделить от его лучей, так и душу невозможно отделить от ее сознания.

    Тогда почему эта личность, бессмертная душа, теряет свое сознание, если она его хозяин, а не тело? И теряет его именно тогда, когда что-то происходит с мозгом?

    Есть ли у Вас на это ответ? Если нет, то мы заходим в область Веры, и это нормально, просто скажите: я не знаю как это объяснить, но я верю, потому что так написано в Библии. Это будет честно.

    Если ответ есть, поделитесь и мы зайдем в область теоретического знания, сверим его с практикой и, возможно, укрепим нашу Веру, она станет более осознанной.

  12. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, у материалиста смысл жизни - теряет всякое значение, а со временем это будет осознаваться всё сильнее. Какой смысл жизни может быть у материалиста?

    А чувство радости и счастья тоже могут теряться от того, что в любом случае, его ждёт деревянная коробка и участок 2Х3м, и то, если повезёт.

    Или какими радостью и счастьем может обладать материалист, зная о смерти?
    В ваших словах есть свой резон.

    Но попробуйте поставить себя на место материалиста - человека, чьи философские убеждения и опыт не позволяют ему верить в загробную жизнь. Чем он будет жить?

    Как Вы отметили, ему придется руководствоваться принципом:

    "бери сегодня от жизни всё, ибо завтра волос Дамоклова меча может уже оборваться. И тогда никакого переживания результатов жизни не будет. Все мечты и планы, все ожидания и надежды, совесть, нравственность, справедливость, как и какое угодно зло – всё это может иметь лишь сиюминутное значение, пока меч не обрушился на голову. В любой следующий миг всё и навсегда теряет свой смысл. Смерть отнимает всё!".

    Может ли человек быть счастлив при подобном представлении о жизни?

    Сможет ли он найти в своей жизни, какой то Высший смысл?

    Что говорят о смысле жизни сами материалисты?

    "Проф. Дулуман Е.К.-
    доктор философских наук,
    кандидат богословия


    ТЕОРЕМА О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА

    Аксиомы
    о человеке, его мировоззрении
    и высшей проблеме мировоззрения.
    1. Человек приходит в мир (рождается) биологическим существом с задатками человека, - кандидатом на человека.
    2. Только в обществе и благодаря обществу биологическое существо из кандидата на человека превращается в человека, в zoon politikon (общественное животное), как определял человека Аристотель.
    3. Усваивая духовные элементы общественной жизни и прибавляя к ним свои, приобретенные из собственного опыта, человек формирует собственный тип мировоззрения, - свой неповторимый взгляд на мир и свое место в нем, становится существом духовно-нравственным, то есть становится личностью, осознающей самое себя, мотивирующей свои поступки и несущей за них ответственность перед своей биологической природой, перед обществом и перед самим собой.
    4. Только на личностном уровне человек осознает свое "Я" и как единственный, неповторимый индивид, и как своеобразный центр физически-духовного "смотрения" на мир, и как существо, со своими уникальными физическими и духовными потребностями и предназначениями.
    5. Духовной основой личности человека является его мировоззрение. Каково мировоззрение, такова и личность человека.
    6. Высшими, органически составными, проблемами мировоззрения каждого человека является проблема смысла его жизни.

    Леммы
    о сущности человека
    в связи со смыслом его существования
    1. Человек по своей природе является одновременно существом природно-биологическим, существом общественным и существом духовно-нравственным (личностным).
    Выйдя из природы биологическим кандидатом на человека, став в обществе человеком, он только при этих условиях (то есть: родившись биологическим существом и получив в обществе все необходимое для своего биологического существования и уже став человеком) созревает в обществе неповторимой самосознающей личностью со всеми своими уникальными от природы задатками и со своими конкретно усвоенными от общества элементами духовной жизни.
    2. Генетически (по зарождению и рождению; по происхождению) иерархия тройственной структуры человека такова: сначала - биологическая природа, потом - природа социальная и только в конечном итоге и наконец - природа личностная (духовно-нравственная):
    а. Без обеспечения биологического выживания нет человека и нет никакого смысла говорить о смысле его жизни.
    б. Без совокупности общественных отношений человек остается только биологическим индивидом, кандидатом на человека. Другими словами, в таком случае человек остается только стадным животным и способен осуществить только свое биологическое предназначение.
    в. Без усвоенных элементов общественной жизни и на этой основе выработанных в себе и для себя духовных элементов, сердцевиной которых является мировоззрение, вообще нет личности человека, а поэтому и нет кому ставить вопрос о смысле жизни.
    Приступим к выяснению того, в чем смысл жизни человека.




    Теорема о смысле жизни человека.
    Итак, дано:

    Смысл жизни человека диктуется естественно-биологической природой человека, навязывается обществом, реализуется на личностном уровне.
    Отсюда следует:
    а. Как биологическое существо человек приходит в мир для того, чтобы воспроизвести свой род, воспроизвести себе подобного: родить детей, воспитать, пустить их в жизнь и... уйти, освободив место для своего потомства. А для всего для этого он должен иметь и использовать все необходимые материальные блага для осуществления предназначенного ему природой полного биологического цикла.
    В конечном итоге смысл жизни каждого биологического существа, и человека тоже - в их детях.
    б. Как существо социальное человеку предстоит сначала, во-первых, влиться в общество и взять опосредствованно через него от природы все необходимое для индивидуально своей биологической жизнедеятельности; потом, во-вторых, усвоить накопленные в обществе навыки производства, распределения и потребления материальных и духовных благ; и, наконец, в-третьих - отдать индивидуально самого себя защите, воспроизводству и улучшению жизнедеятельности общества.
    Общество, превратив человека из биологического существа в существо социальное, навязывает ему, человеку, понимание смысла своего существования в беззаветном и жертвенном служении обществу. И реально и по требованию самого общества: интересы общества должны осознаваться и ставиться - превыше всего; интересы общества - выше интересов человеческого индивида; сохранение, укрепление и обогащение общества - это предназначение и высший долг личности, это подлинный смысл жизни человека.
    В конечном итоге смысл жизни каждого социального существа, то есть человека, - в служении обществу.
    в. Как существо личностное (духовно-нравственное) смысл жизни человека, в конечном итоге - в осуществлении избранных или установленных им для самого себя смысложизненных идеалов.
    2. Удельный вес, значение, место и способ сочетания биологических, социальный и личностных (духовно-нравственных) смыслов жизни, складывающихся в силу наличных объективных и субъективных причин, в жизни каждого конкретного человека различно. Но именно их неповторимое сочетание создает неповторимость жизнедеятельности, в процессе которой осуществляется (измеряется) смысл и бессмыслие жизни человека.
    3. В идеале смысл жизни человека заключается в том, чтобы полностью реализовать свое биологическое предназначение, социальные установки и личностные устремления.
    4. Биологические потребности, социальные требования и духовно-нравственные идеалы в жизнедеятельности личности находятся в сложном иерархическом взаимодействии.
    Доказательство:
    а. Человек, как биологический вид со своей биологической природой и с потребностями этой природы вступает в общество и живет в нем для того, чтобы лучшим образом обеспечить себе необходимые для полного биологического цикла своей жизни материально-биологические потребности. Без обеспечения воспроизводства рода человеческого существование общества лишено всякого смысла.
    В этом плане смысл существования общества полностью подчинен более фундаментальной естественно-биологической задаче рода человеческого - его сохранению и воспроизводству. Общество и его характер имеют смысл только настолько, на сколько они гарантируют более эффективное сохранение и воспроизводство биологического рода Homo Sapiens - рода Человека Разумного. Общество, которое всего этого не гарантирует и не обеспечивает, является противоестественным и должно быть непременно ликвидировано во имя выживания биологического вида Гомо Сапиенс.
    Личностные интересы, разрушающие общественную жизнь, которая в данных условиях в наилучшей мере обеспечивает сохранение и воспроизводство рода человеческого и того общественного устройства, которое обеспечивает эффективное воспроизводство человека, должны непременно подавляться.
    Итак, в генетическом плане происхождения, существования и воспроизводства рода человеческого, Homo Sapiens, смысл социальной природы человека - в служении естественно-биологическим потребностям человека, а смысл личностной природы - в служении обществу, его воспроизводству и улучшению. И это все потому, что без удовлетворения, во-первых, биологических потребностей человека он не состоится и как социальное существо, а без удовлетворения одновременно и биологических и социальных потребностей человека ни при каких условиях не наступит человек в качестве личного существа.
    б. По своему содержательному качеству иерархия биологической, социальной и личностной природы человека обратная ее генетической иерархии.


    Социальная природа человека сформировалась на почве его биологической природы, во имя этой природы, но в тоже время превзошла по содержанию и качеству биологическую природу человека. В социальной стихии природа человека трансформировалась так, что он, человек, в полностью естественной, позасоциальной, природе уже не выживет даже в качестве представителя биологического вида Homo Sapiens. Вне общества сейчас Homo Sapiens не существует и существовать больше не может.
    Таким образом социальная природа человека из генетически вторичной и производной от биологической природы человека, становится природой первичной и производящей по отношению породившей ее природе биологической.
    А поэтому, осознавая превосходство общественных интересов пред биологическими интересами отдельного человека, общество может и должно во имя сохранения общества, как единственного гаранта выживания Рода человеческого и образа его жизни, жертвовать интересами отдельного человека, физически всем человеком или даже значительной частью людей общества. Отсюда смысл жизни человека в самопожертвовании в пользу общества.
    Сказанное о социальной природе человека является почти аксиомой и больше изложенного в отдельном доказательстве (демонстрации) не нуждается.
    Личностная, духовно-нравственная, природа человека произрастает в биологической природе человеческого индивидуума, это во-первых, и одновременно с этим, во -вторых, - только в сфера социальной. Генетически личностная природа человека вторичная по времени по отношению к природе социальной и третичная по отношению к биологической природе человека. Но поскольку эта природа произрастает у человека на основе биологических врожденных признаков человека, усвоения и творческого развития на индивидуальном уровне элементов духовной жизни общества, то личностная природа человека качественно превосходит его общественную природу и еще в большей мере качественно превосходит его природу биологическую.
    Доказательство:
    Духовная жизнь зарождается и развивается во всех своих элементах только на индивидуальном уровне человека в виде его сознания, самосознания и духовному воспроизводству естественного и социального мира, что в обобщенном виде проявляется в мировоззрении. Пробудившееся сознание помогает человеку сначала осознать свои инстинкты, а затем свою принадлежность к сообществу подобных себе человеков, а затем вносить в свою индивидуальную и коллективную жизнь духовных элементы касательно в меру осознанных и в меру понятых элементов своей естественной и коллективной жизни. Под влиянием проверяемых практикой результатов внедрения в личную и общественную жизнь духовных элементов происходить контроль поведения человека в индивидуальной и коллективной жизни. Возникает общество, поведение в котором регулируется не биологическими инстинктами, а принятыми всеми членами сообщества элементами духовной жизни - общественным мнением. Подчеркнем: поведение человека в обществе, вся жизнь человека в общества управляется не инстинктами, а общественным мнением. А общественное мнение - это своеобразная совокупность и синтез духовных элементов всех членов общества. А поскольку любые духовные элементы существуют и развиваются исключительно на индивидуальном, личностном уровне человека, то опосредствованно сам образ жизни общества есть реализацией совокупного духовного продукта отдельных личностей. Вне отдельной личности никакие новые элементы духовной жизни не производятся; без преломление сквозь призму личной жизни индивида никакие элементы духовной жизни вообще существовать не могут. Таким образом, будучи порожденными особенностями биологической природы и стихией социальной жизни, личностная природа человека приобретает первенство по отношению к общественной природе человека, а отсюда и к его природе социальной. А в условиях более или менее сносного удовлетворения биологических и социальных потребностей отдельного человека, его личностная природа может вполне отрываться от запросов его природы биологической и природы социальной, искать и находить цель в самой себе, искать и находить смысл своего существования вне зависимости от биологических и социальных потребностей жизнедеятельности. Иногда этот отрыв от биологических и социальных элементов человеческой жизни может принимать превратные формы и полагать себе свой собственный смысл в пренебрежении биологическими потребностями человека и в презрении ими, в отрыва от социальной жизни и презрением к ней. И не только в этом. Обладая свободой выбора и имея возможность сделать его, личность может комбинировать разумной иерархией сочетания биологических и социальных потребностей, прав и свобод, может приносить в жертву одной избранной "страсти" всю свою жизнь, произвольно направить свою жизнь в одно узкое русло и в этом видеть смысл свой жизни...
    И как общество манипулирует биологическим индивидом для достижения, собственно говоря, своих собственных, общественных, интересов самовыживания, так личность во имя осуществления своих высших духовных идеалов может игнорировать общество, что ярко выражается в одном из общепринятых лозунгов современной демократии: "Интересы отдельной личности выше интересов всего общества".

    В отрыве от биологической , социальной и личностной природы невозможно каждому конкретно человеку сказать, в чем смысл его жизни. А потому, сколько людей, столько и может быть конкретных смыслов жизни. В конечном итоге это всегда зависит и от биологической природы индивида и от его социальной природы и от духовного содержания личности. При этом надо также учитывать, что человек уникален своей биологической природой, своим социальным содержанием и своим духовным личностным богатством. А при всем при том у человека всегда есть свобода выбора между различными у биологическими, социальными и личностными идеалами смысла жизни и возможности комбинации да перекомбинации сочетаний этих смысложизненных идеалов... Таким образом мы можем сказать, сколько было, есть и будет людей, столько было, есть и будет смыслов их жизни.
    Мы не будем сейчас описывать варианты, или хотя бы основные типы реализации смысла жизни человека или давать оценку этим вариантам. Ведь мы рассматриваем вопрос о смысле жизни человека по-философски, с беспристрастной точки зрения вечности (Sub specie aeternitatis). В этом плане нам достаточно будет указать, что свободная личность имеет возможность для выбора своего собственного решения вопроса о смысле жизни и в меру своих возможностей жить в соответствии с идеалом своего смысла жизни. Но в любом случае, на личностном, высшем духовном уровне решения проблемы, смысл жизни человека заключается в достижении своих собственных смысложизненных идеалов. Организация образа жизни в соответствии со своим личностным идеалом смысла жизни переживается человеком как счастье.
    Итак, сделаем заключение:

    Человек приходит в мир,
    чтобы сделать свою жизнь осмысленной.

    Жизнь каждого человека имеет тот смысл,
    который он сам в нее вкладывает.

    Организация образа жизни в соответствии со своим личностным идеалом смысла жизни переживается человеком как счастье."

  13. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Проф. Дулуман Е.К.-
    доктор философских наук,
    кандидат богословия

    Продолжение:

    Аттестация нашей жизни:
    На сколько человек в состоянии самостоятельно вкладывать смысл в содержание своей жизни, на столько он вправе судить об осмысленно проживаемой/прожитой им жизни. Но о смысле жизни человека могут судить и другие люди, и все общество в целом. В результате оценок прожитой каждым из нас осмысленной/бессмысленной жизни другие и общество аттестуют ее так::
    a. Смеются над нами, живущими по избранному нами (доставшемуся
    нашей судьбе) смыслу жизни;
    b. Ставят понятый ими и осуществленный нами смысл жизни другим в пример;
    c. Объявляют злодеем и, при удобном случае, садят в тюрьму;
    d. Не замечают наш смысл жизни и нас лично с ним;
    e. Видят в осуществленном нами смысле жизни оправдание своей осмысленной жизни или своему бессмысленному существованию.
    f. Превозносят до небес, объявляют гением, сооружают памятники и объявляют величайшими благодетелями человечества или нации.
    g. В силу своих возможностей слепо или сознательно подражают нашему образу жизни.
    h... ...
    i ... ... ... ... ... ...


    Мысли о смысле и бессмыслии
    Смысл жизни - в счастье. Каждый человек приходит в мир, чтобы получить свою мерку счастья. Мерка счастья и по форме? и по содержанию? и по размерам - у каждого своя. Прожил счастливо - значит, твоя жизнь имела смысл. Прожил без счастья - прожил бессмысленно. Был несчастлив - жизнь для тебя была наказанием.

    Счастье никому не дается даром. Мы приходим в мир, чтобы за все платить и за все расплачиваться. Платить за смысл насилием над собой, ограничением самого себя; расплачиваться за удовольствия, невоздержанность - болезнями и презрением других.

    Бессмысленность своей жизни на земле человек может с избытком компенсировать верой в воображаемое избыточное счастье в потустороннем мире после своей смерти.

    Человек! Тебе очень и очень повезло, что ты появился в мир. Подумай хорошенько и ты убедишься в полной, неожиданной случайности твоего появления. Тебе представился шанс превратить свою случайно доставшуюся тебе жизнь в нечто осмысленное: наполнить свою случайно свалившуюся на тебя жизнь смыслом. Спеши наполнить свою пустую и еще бессмысленную жизнь осмысленным содержанием. Твоя жизнь - единственная и неповторимая. У тебя никогда больше не будет возможности еще раз появится в этом мире и испробовать еще один шанс сделать свою жизнь осмысленной. Ни еще другой возможности, ни еще одного шанса для этого у тебя не будет. Не опустошай бессмыслием свою единственную и неповторимую жизнь.

    Если мы все и я лично делаю добро для других, если мы все стараемся во имя счастья других, то за мое личное одно добро для других и одно старание для счастья других я получаю в обществе огромное количество добра и счастья для себя.
    (Из теории разумного эгоизма)

    Делать другим пакости, зло не только для себя не выгодно, но и противно.

    Если я - только для себя, то зачем я? А если я только для других, то для чего другие?

    Если это должен делать не я, то кто же? А если это будет делать другой,
    то почему не я?
    Если бог дает смысл моей жизни, то кто самому богу даст смысл его жизни?

    Человек обречен на то, чтобы самому делать свою жизнь осмысленной,
    а существование или отсутствие бога при этом не имеет абсолютно никакого значения.
    * * *


    Неизбежно необходимое для живых людей знание было и есть одно: знание своего назначения в том положении, в котором находит себя человек в этом мире, в той деятельности или воздержании от деятельности, которое следует из понимания этого назначения.
    Л. Н. Толстой.
    Каким бы ни был социальный строй, несовершенная природа граждан будет проявляться в дурных поступках. Такой политической алхимии, при помощи которой можно было бы превращать олово инстинктов в золото поступков, не существует.
    Герберт Спенсер (1820-1903), английский социолог и психолог.

    Тот ничего не достигнет, кто не умеет себя ограничиваться. (Гегель)

    Счастье - чувство полноты своих физических и духовных сил в их общественном применении. (А.Н. Толстой.)

    Надо жить во имя жизни, за живущих жизнь отдать. (Шота Руставели)

    Пускай ты - умер Но в сердце смелых всегда ты будешь живым примером,
    призывом гордым к свободу, к свету. (А.М. Горький. "Песнь о Соколе".)

    Дар напрасный, дар случайный,
    Жизнь! Зачем ты мне дана?
    Иль какой судьбою тайной
    Ты на казнь осуждена?
    (А.С. Пушкин)

    А жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг, -
    Такая пустая и глупая шутка.
    (М.Ю. Лермонтов)

    Самое дорогое у человека - это жизнь. Она даётся ему только один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному мире - борьбе за освобождение человека. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-нибудь трагическая случайность могут прервать её.
    Николай Островский. Как закалялась сталь.

  14. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Проф. Дулуман Е.К.-
    доктор философских наук,
    кандидат богословия

    Продолжение:

    ПРИЛОЖЕНИЕ: Религия о смысле жизни.
    Проблемы смысла жизни занимают доминирующее по значению место в каждом мировоззрении: индивидуальном и общественном, философском и религиозном... И если это мировоззрение более или менее системно завершено, то в нем всегда есть место для доброжелательных уступок требованиям всех трех сторон структуры природы человека, - уступок природе биологической, уступок природе социальной и уступок природе личностной. Проиллюстрируем это на примере библейского учения о смысле жизни человека. Библейское учение текстуально положено в основу мировоззрения верующих христиан (Ветхий Завет и Новый Завет) и частично - верующих иудеев (Ветхий завет или Танах).

    Библия о физико-биологическом смысле жизни человека
    В Библии, особенно в части Ветхого Завета, имеется много указаний о том, что смысл жизни человека - в удовлетворении своих физико-биологических потребностях и воспроизводстве себе подобных. Именно этот смысл заложен Богом в человека еще в момент его создания.
    Так, создав человека, "мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Бытие, 1:27-28). Для того, чтобы люди выполняли свое предназначение "оплодотворятся и размножаться" Бог дает им "всякую траву, сеющую семья... вам сие будет в пищу" (1:29); Потом Бог насадил для первых людей сад в раю. "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: "От всякого дерева ты будешь есть" (2:16). Правда, Бог от людей требует исполнения некоторых его собственных предписаний: не есть плодов из древа познания добра и зла (2:17), а потом приносить ему жертвоприношения, отдыхать в субботний день и тому подобной. Но Библия не говорит о том, что смыл жизни человека в исполнении божьих предписаний. Исполнение предписаний угодно Богу, нравится Ему самому, Богу. Если стать на точку зрения самого Бога, то, выходит, Бог создал людей не столько для того, чтобы сами люди наслаждались радостями своей жизни, но и своим поведением чтобы приносили радость самому Богу, то есть своим поведением люди должны делать жизнь самого бога осмысленной. Бог сделал людей для своих собственных целей, как то мы заводим домашнюю живность, возлагаем на себя заботы об этой живности вовсе не для того, чтобы эта самая живность приобрела смысл своему существованию, а для того, чтобы служила нашему смыслу жизни: снабжала нас яйцами, молоком, мясом, возила нас на своем горбу, перетаскивала тяжести или еще каким-либо образом ублажала нас. Люди от Бога, а домашняя живность от человека взамен своему служению/использованию получает от Бога/человека определенные блага: еду, кров, защиту от хищников, лечение и так далее.
    Библия полна наставлений о том, что за послушание Богу люди получают обилие материальных благ, здоровье долголетие, а за нарушение божьих предписаний - караются материально-биологическими недостатками, болезнями, смертью, лишением потомства. Съели люди запрещенный плод из древа познания добра и зла - их изгоняют из рая и осуждают на неприятный труд: "Со скорбью будешь питаться от земли во все дни жизни твоей"; "В поте лица будешь есть хлеб свой"; а в ответ на твой труд земля тебе будет выращивать не зерно, а "терние и волчцы произрастать она тебе" (Бытие, 3:17-19). Забыли Бога и начали молится изготовленному своими руками истукану - Бог приказывает умертвить 30 тысяч израильтян (Исход, глава 32)...
    В Новом завете тоже не забыта материально-биологическая природа человека. Христос, например, делает чудеса для того, чтобы насытить голодную толпу людей хлебом и рыбой, исцеляет больных, воскрешает умерших. Апостол Павел говорит: "Никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее" (Ефесянам, 5:29). Исходя из библейских текстов, кальвинисты, пуритане и ряд других протестантских вероисповеданий учили, что материальное благополучие и богатство является видимым свидетельством благоговения Бога к данному человеку. А свидетели Иеговы учат, что в час своего Второго пришествия Иисус Христос уничтожит всех людей и устроит царство божье на земле. В этом царстве свидетели Иеговы будут жить в условиях изобилия материальных благ, без болезней, без смерти в радость себе трудится, жениться, оплодотворятся, рожать детей.
    Наряду с этим Библия, особенно в ее новозаветной части, резко выступает против того, чтобы человек видел смысл своей жизни в материальных благах. Апостол Павел пишет: "Но скажу вам, братия, что плоть и кров не могут наследовать Царства Божия" (1-ое коринфянам, 15:50). Новый завет резко и недвусмысленно осуждает тех, кто смысл своей жизни видит в удовлетворении своих материально-биологических потребностей: "Они, - пишет апостол Петр, - как бессловесные животные, водимые природою, рождены на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребляться. Они получат возмездие за беззаконие6 ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами. Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха. Они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию. Это - сыны проклятия... Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы." (1-ое Петра, 2:12-17) А поэтому апостол Иоанн призывает: "Не любите мира, ни того, что мире. Кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире, - это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Бога пребывает во век." (1-ое Иоанна, 2:15-17). Новый завет призывает людей "обуздывать свою плоть", пренебрегать материально-биологическими потребностями: недоедать, недосыпать, истратить жизнь на вымалывание себе Царства небесного, во имя которого нужно стать нищим, плачущим, преследуемым( Матфея, 5:3-12; Луки 6:20-29); продать свое имущество, раздать его бедным, а самому стать странствующим бомжем (Матфея, 19:21); не жениться и оскопить (кастрировать) себя во имя Царства небесного (19;10-12) и так далее.


    Религия о жизни во имя общества, во имя других людей:
    Религиозное мировоззрение присуще отдельному человеку, но вместе с тем оно приобретает общественное значение и общественное содержание, становясь таким образом религией. В качестве общественного феномена религия порождается общественным сознанием и отражает последнее, общественное сознание, в своем концептуальном содержании. В принципе, религия не может быть враждебной обществу и общественной природе человека, ибо в противном случае она разрушала бы общественную жизнь и таким образом вела к уничтожению человека. Подчеркнем, что это присуще религии только в самом общем принципе, что вовсе не исключает наличие в той или иной конкретной религии, в тех или иных частностях любой религии антиобщественных идеологических элементов.
    В силу сказанного во всех без исключения исторически давних религий именем Бога освящаются основные элементы так называемой общечеловеческой морали, необходимость подчинения личных интересов интересам общественным, интересам других людей; осуждается эгоизм, шкурничество и все то, что разрушает общество и общественную жизнь. Опять проиллюстрируем это на примере библейского учения иудейской и христианской религий.
    Ветхий Завет считает еврейский народ народом богоизбранным. Ему Бог дал заповедь: "Люби ближнего твоего, как самого себя" (Левит, 19:18); "Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего" (Исход, 20:16; Второзаконие, 5:20); "не обманывай ближнего" (Левит, 6:2); "не ложись с женою ближнего своего" (Левит, 18:20),"не обижай ближнего", "по правде суди ближнего", "не восставай на жизнь ближнего", "не нарушай межи ближнего", "клевещущего на ближнего изгони вон". Но действие всех эти заповеди ветхозаветный Бог ограничивает рамками своего богоизбранного народа. Именно для этого народа библейский Бог дает заповеди "Не убий", но убивать со всевозможными жестокостями людей других народов этот же Бог называет добродетелью (Числа, 31:1-18; Судей, 6:16;7:2-22; 1-ая царств, 5:8; 2-ая царств, 12:26-31); "Не укради", но советует перед входом из Египта обворовать египтян (Исход, 3:21-22; 11:3; 12:35). Кроме благоденствия библейский Бог постоянно уничтожает свой избранный народ по всякому поводу и без повода: за пляски вокруг золотого тельца приказывает единомышленникам Моисея убить 3.000 единоплеменников (Исход, 32:27-29); за любовь израильтянина к иноплеменнице- мадиамитянке Бог уничтожает 24.000 евреев (Числа, 2:9-9); за неосмотрительность царя Давида - 70.000 (2-фя царств, 24:15). Бог неоднократно приказывает "забивать до смерти стариков, жен и детей", если у них не видно грусти на лицах (Иезекииль, 9:5-6); "каждому убивать брата, сестру и родственников своих" (Исход, 32:27); заставляет народ "есть плоть сыновей своих и плоть дочерей своих" (Левит, 26:29; Второзаконие, 28:53).
    В Новом завете устами Иисуса Христа заповеди общественного поведения ветхозаветного Бога распространяются на поведение людей всех народов (Матфея, 7:12; Луки, 6:31). В основе общественного поведения человека, по учению Нового завета должна быть любовь до всех членов коллектива, в том числе и до личных врагов своих. "Ударят тебя по левой щеке, подставь для удара и левую щеку!"; "Любите врагов своих!", "Не противьтесь общественному злу". Высшим показателем любви к обществу и к ближним своим Христос усматривает в готовности умереть за них. " Нет большей любви, чем положить душу за други своя (Иоанн, 15:13). Сам Сын Божий умер из-за безграничной любви к людям. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего единородного, чтобы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанна, 3:16). Причем Иисус Христос принимает смертные муки не по принуждению, а добровольно (Иоанна, 10:18; 1-ое Иоанна, 3:16). Он резко осуждает тех пастырей (общественных руководителей), которые по найму, за деньги, к своей выгоде берутся пасти овец, то есть служить народу. В назидание Христос рассказал своим слушателям такую притчу: "Пастырь добрый жизнь свою полагает за овец своих. А наемник - он не пастырь, потому что ему овцы не свои. И когда он видит приходящего волка, то оставляет овец и убегает. А волк терзает овец и разгоняет их. А наемник убегает, потому что он и есть наемник, которые не заботится об овцах" (Иоанна, 10:11-13).
    По рассказам Евангелия от Матфея Иисус Христос на страшном суде будет навечно награждать и навечно наказывать людей по их отношению к ближним своим, то есть к обществу в целом.
    Вот что говорит сам Иисус Христос о своем Втором Пришествии и Страшном суде над всеми людьми:
    Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей.
    И соберутся перед Ним все народы, и Он отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов.
    И поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - пор левую.
    Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "Придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
    Ибо алкал Я, и вы дали мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
    Был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне".
    Тогда праведники скажут Ему в ответ: "Господи! Когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? Или жаждущим и напоили? Или нагим, и одели?
    Когда мы видели Тебя больным, или в темнице. И пришли к тебе?"
    И Царь скажет им в ответ: "Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев моих меньших, то сделали Мне".
    Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный Диаволу и ангелам его.
    Ибо я алкал, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня.
    Был странником, не приняли Меня; был наго, и не одели Меня; боле и в темнице, и не посетили Меня".
    Тогда и они скажут Ему в ответ: "Го-о-о-спо-о-ди! Когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?"
    Тогда скажет им в ответ: "Истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне".
    И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
    (Евангелие от Матфея, 25:31-46.)
    В книге Деяний святых апостолов рассказывается, что первые христианские общины под руководством непосредственных учеников Иисуса Христа, апостолов, были организованы, как мы сказали бы сейчас, на основах потребительского коммунизма. Принявшие христианство верующие, "душ около триста", "все были вместе и имели все общее" (Деяния, 2:41, 47). А когда принявшие крещение Ананий и Сапфира продали свою землю, но не все деньги "положили к ногам апостолов", то "за утайку " Анания и его жена Сапфира "пали бездыханными... И великий страх объял всю церковь" (Там же, 5:1-11)."

    Религия о личностном смысле жизни.
    Религиозное мировоззрение не оставляет вне своего внимания и личностный аспект смысла жизни человека. Мы не будем сейчас рассматривать место личностного смысла жизни в мировоззрении верующих разных религий. Продолжим рассмотрения этой проблемы на примере христианской религии.
    На сколько нам известно, из всех религий мира христианство в вопросах смысла жизни культивирует среди своих последователей наибольшую меру крайнего индивидуализма. Оно учит верующих видеть смысл жизни исключительно в спасении своей души, и только своей души. А спасение души христианская религия истолковывает как вечная жизнь в небесном раю, куда человек всеми фибрами своей души должен стремиться. Во имя спасения своей души, своей личности, человек, по христианскому вероучению, должен пренебречь своими материально-биологическими потребностями. "Какая польза человеку, - говорил Христос, - если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Какой выкуп даст человек за душу свою? (Матфея, 16:26; Марка 8:36-38). Свое учение о смысле жизни Иисус Христос проиллюстрировал такой притчей:

    16. У одного богатого человека был хороший урожай в поле.
    17. И он рассуждал сам с собою: "Что мне делать?
    Некуда мне собрать плодов моих. "И сказал: "Вот, что сделаю:
    сломаю житницы мои и построю большие. И соберу туда
    весь хлеб мой и все добро мое.
    18. И скажу душе моей: "Душа! Много добра лежит у тебя
    на многие годы.Покойся, ешь, пей, веселись."
    20. Но Бог сказал ему: "Безумный! В сию ночь душу твою
    возьмут у тебя. Кому же достанется то, что ты заготовил?"
    (Евангелие от Луки, глава 12).

    Во имя спасения своей души Новый завет призывает верующих "ненавидеть мир и то, что в мире". Больше того, христианская Библия призывает чуждаться всех тех, кто верит не так как они. "Кто не с нами тот против нас", - говорил Иисус Христос (Матфея, 12:30). Обращаясь к своим последователям Христос рекомендовал спасать свою душу даже ценой ненависти ко всем ближним. Он говорил: "Не всякий Меня достоин. (То есть, не всякий спасет свою душу, не всякий попадет в небесный рай, не всяким сможет прожить осмысленную жизнь. -Е.Д.) Меня достоин только тот, кто возненавидит отца своего и мать свою и всех ближних своих ради имени моего. А кто любит отца или мать, жену или детей, братьев или сестер или кого-нибудь из ближних больше, нежели Меня, тот Меня не достоин" (Луки, 14:26,33; 18:29-30; 12:51-53; Матфея, н8:21-22; 10:37; 23:9).
    Мы привели всю палитру христианского учения о смысле жизни. Как видим, в нем, как и в любом типе мировоззрения, находят свое положительное и отрицательное решения те смысложизненные проблемы, которые диктуются всеми составными тройственной природы человека: природы биологической, природы социальной и природы личностной (духовно-нравственной). А выбор конкретных ответов на смысл жизни каждый верующий и каждое христианское вероисповедание находят свои. И своему выбору в текстах Библии всегда находят подтверждение. Таким образом, Библия только отобразила противоречивость ответов на смысл жизни, но так и оставила выбор конкретного ответа за верующим, за церковью, за вероисповеданием.
    * * *
    Наряду с изложенным выше в каждой религии непременно указывается, что смысл жизни человека заключается исключительно в служении Богу, в выполнении всех его предписаний. Так в трактате современного мусульманского богослова Абу Аля Аль-Маудуди пишется: "По своей природе и предназначению человек - раб Аллаха, и его единственная функция в этом мире заключается в поклонении Аллаху и исполнении Его приказаний. Человеческая жизнь имеет смысл только в том случае, если она полностью посвящена поклонению и служению Аллаху. Сам человек не имеет права определят путь своего служения и поклонения Аллаху, поскольку это функция самого Аллаха, который создал человека и сделал его своим рабом... Человек отвечает перед Господом за все добрые и злые поступки в этом мире... Смысл жизни заключается в ’в стремлении человека к лицу Всевышнего Господа и в получении Его милости’. Это именно тот критерий, по которому этическая система Ислама оценивает все действия человека как добрые, так и злые. Подобное определение дает человеку ориентир, которым человек руководствуется в своей жизни." (Абу Аля Аль-Маудуди. Образ жизни в исламе, стр. 9) Аналогичными заявлениями наполнен текст Библии и все христианские трактаты. Правда, вчитавшись в содержание тех требований, в которых излагается сущность самого служения Богу, мы всегда можем обнаружить в них замаскированные смысложизненные идеалы тройственной природы человека: природы физико-биологической, природы социальной и природы личностной.

    Е.К.
    15 ноября 1999 года.

    "Научный Атеизм" '99

  15. #13
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Зачем Вы публикуете большие тексты, это же не научно популярный журнал, кто это будет читать целиком? Нужно писать тезисно со своими вкраплениями вопросов, тогда это будет и читабельно и интересно для обсуждения. Извините за замечание.

  16. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Зачем Вы публикуете большие тексты, это же не научно популярный журнал, кто это будет читать целиком? Нужно писать тезисно со своими вкраплениями вопросов, тогда это будет и читабельно и интересно для обсуждения. Извините за замечание.
    Принимаю Ваше замечание, конечно же Вы правы. Все же надеюсь, что искренне интересующийся осилит и эти тексты, которые представляют некоторые базовые постулаты материалистов, развенчивающие представления о них как о совершенно ограниченных существах. Надеюсь Вы найдете там ответы и на свои вопросы.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Zeton за это полезное сообщение::


  18. #15
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Принимаю Ваше замечание, конечно же Вы правы. Все же надеюсь, что искренне интересующийся осилит и эти тексты, которые представляют некоторые базовые постулаты материалистов, развенчивающие представления о них как о совершенно ограниченных существах. Надеюсь Вы найдете там ответы и на свои вопросы.
    Думаю сначала нужно чтобы люди сами, факультативно прошли эти темы для себя и уже с подготовленными вести дискуссии по острым вопросам, а так, Вы просто вылили этот материал на форум и всё.

    Что касается меня, то у меня нет вопросов, я их давно решил, остались тонкости, которые требуют весьма подготовленного собеседника, Ваш же материал для самых начинающих. Искренне интересующиеся, как правило, изучают вопросы в тишине раздумий и в чтении, а это форум, немного не тот формат. Ваш подход более годится для семинаров, а не для прений.

    К сожалению мало кто рассматривает материю и дух в неотъемлемом синтезе где нет противоречий, а только гармония. Материалисты, а точнее пока не верующие яро отрицают дух, хотя сами так не живу, христиане же занимают тоже крайнюю позицию пытаясь унизить, а иногда и уничтожить само понятие материальность приписывая ей все грехи этого мира. И то и другое явный перекос в сознании, весь мир существует не в антагонизме, а в гармонии всего, включая и зло.

  19. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Троллинг некоторых атеистов в отношении верующих, на мой взгляд, вызван скудостью их знаний о феномене идеализма и чувством превосходства.

    Таким атеистам выгодно и приятно представлять верующих "невежественными дикарями, незнакомыми с последними достижениями науки, которые ясно и четко дали понять, что что все это враки".

    Троллинг некоторых верующих в отношении материалистов, на мой взгляд, вызван скудостью их знаний о феномене материализма и чувством превосходства".

    Таким верующим выгодно и приятно представлять материалистов (не всегда воинствующих атеистов) "несчастными заблудшими существами, видящими смысл жизни только в удовлетворении своих низших, животных потребностей".

    И те, и другие, imho, вследствии своей неосведомленности, предвзятости и даже, не побоюсь этого слова, узколобости (извините, если что :-)) не способны увидеть Истину, которая присутствует в обоих этих великих учениях, взаимнообогащающих друг друга.

    Материализм и Идеализм это две грани одной Истины, две противоположности, единство и борьба которых является движущей силой, способствующей развитию нашего знания о себе, о мироздании, об Истине.

    Принцип дьявола (что бы под ним не понималось) - "разделяй и властвуй".

    Принцип Бога (чтобы под Ним не понималось) - объединяй и сотрудничай.

    Способность видеть общее требует больших интелектуальных усилий, чем способность видеть различия.

    Мы нуждаемся не в предвзятом, а в мудром различении, чтобы с водой не выплеснуть и ребенка.

    "Умная телятка двух маток сосёт".

  20. #17
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    В ваших словах есть свой резон.

    Но попробуйте поставить себя на место материалиста - человека, чьи философские убеждения и опыт не позволяют ему верить в загробную жизнь. Чем он будет жить?

    Как Вы отметили, ему придется руководствоваться принципом:

    "бери сегодня от жизни всё, ибо завтра волос Дамоклова меча может уже оборваться. И тогда никакого переживания результатов жизни не будет. Все мечты и планы, все ожидания и надежды, совесть, нравственность, справедливость, как и какое угодно зло – всё это может иметь лишь сиюминутное значение, пока меч не обрушился на голову. В любой следующий миг всё и навсегда теряет свой смысл. Смерть отнимает всё!".

    Может ли человек быть счастлив при подобном представлении о жизни?

    Сможет ли он найти в своей жизни, какой то Высший смысл?

    Что говорят о смысле жизни сами материалисты?
    Думаю, что не сможет какой то Высший смысл найти, будучи материалистом, когда уже будет стариком и будет ходить с палочкой.


    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    "Проф. Дулуман Е.К.-
    доктор философских наук,
    кандидат богословия
    С каких пор он материалист? Скорее всего, на двух стульях усидеть не получается.
    Да и общество разное бывает. Вы будете довольны, если ваши потомки будут расти в условиях, когда в обществе пропагандируются гомосексуальные отношения и вседозволенность?

    Да и других логических ошибок много, если подробно разобрать.


    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Человек приходит в мир,
    чтобы сделать свою жизнь осмысленной.

    Жизнь каждого человека имеет тот смысл,
    который он сам в нее вкладывает.
    Однако, человек сам себя может загнать к ч. бабушке, своими хотелками.


    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Организация образа жизни в соответствии со своим личностным идеалом смысла жизни переживается человеком как счастье.
    Глубоким стариком с мыслью о смерти - никакого счастья не будет, а будет только страх и депрессия.

  21. #18
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думаю, что не сможет какой то Высший смысл найти, будучи материалистом, когда уже будет стариком и будет ходить с палочкой.


    С каких пор он материалист? Скорее всего, на двух стульях усидеть не получается.
    Да и общество разное бывает. Вы будете довольны, если ваши потомки будут расти в условиях, когда в обществе пропагандируются гомосексуальные отношения и вседозволенность?

    Да и других логических ошибок много, если подробно разобрать.


    Однако, человек сам себя может загнать к ч. бабушке, своими хотелками.


    Глубоким стариком с мыслью о смерти - никакого счастья не будет, а будет только страх и депрессия.

    Здесь дано самое общее определение счастья и смысла жизни.

    Многие ли по настоящему счастливы?

    Но точно счастливы, те кто сумел "организовать свой образ жизни в соответствии со своим личностным идеалом смысла жизни".

    Вы ведь занимаетесь именно этим, не так ли? Организацией своего образа жизни в соответствии :-).

  22. #19
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Здесь дано самое общее определение счастья и смысла жизни.

    Многие ли по настоящему счастливы?

    Но точно счастливы, те кто сумел "организовать свой образ жизни в соответствии со своим личностным идеалом смысла жизни".

    Вы ведь занимаетесь именно этим, не так ли? Организацией своего образа жизни в соответствии :-).
    По этому поводу, как человек может наивно думать, что создаёт и строит свою жизнь и счастье, Христос рассказал притчу. Он нас так учит.

    И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
    и он рассуждал сам с собою: «что мне делать? некуда мне собрать плодов моих».
    И сказал: «вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю бо́льшие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
    и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись».
    Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?»
    Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
    (Св. Евангелие от Луки 12:16-21)


  23. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Здесь дано самое общее определение счастья и смысла жизни.

    Многие ли по настоящему счастливы?

    Но точно счастливы, те кто сумел "организовать свой образ жизни в соответствии со своим личностным идеалом смысла жизни".

    Вы ведь занимаетесь именно этим, не так ли? Организацией своего образа жизни в соответствии :-).
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    По этому поводу, как человек может наивно думать, что создаёт и строит свою жизнь и счастье, Христос рассказал притчу. Он нас так учит.

    И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
    и он рассуждал сам с собою: «что мне делать? некуда мне собрать плодов моих».
    И сказал: «вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю бо́льшие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
    и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись».
    Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?»
    Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
    (Св. Евангелие от Луки 12:16-21)

    Извините, что не ответил сразу, пропустил это Ваше сообщение.

    Замечательная притча.

    О том, что "человек предполагает, а Бог располагает" и что "на все воля Божья".

    Ну или стихийное народное:

    "Сегодня не тает, а завтра кто знает!".

    Только речь идет совсем о другом. И это важно осознать. Если мы не будем вчитываться в слова и пытаться понять вложенный в них смысл, то так никогда и ничему не научимся - чему бы мы не учились, не так ли:-)
    ................

    Вчитаемся:

    "организовать свой образ жизни в соответствии со своим личностным идеалом смысла жизни".

    Смысл высказывания:

    У каждого есть свой, личностный, идеал смысла жизни. У каждого - материалиста, идеалиста, неважно.

    Личностный идеал смысла жизни - это ваши представления о том, как следует, как должно прожить жизнь.

    Об этом идет речь. Ну, и заодно отмечу , что общие определения на то они и общие, что как правило касаются всех без исключения: и верующих и неверующих - и неважно кто их дал атеист, полу-атеист или верующий:-).

    А вот получится ли у человека прожить жизнь так, как должно (по его представлению), это действительно заранее неизвестно.

    Это только Богу известно, так как именно Он "располагает":-).

    Но "располагать" он будет глядя на старания человека:-).

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®