Душа бессмертна?

[Nike1]

Нет там такого имени.

Что значит нет ?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Нет, это не второе пришествие потому, что там суд только над мертвыми (Отк 20.12).
А во второе пришествие Иисус придет судить живых и мертвых (Мф 25.32).

А здесь что описано?

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:11-16)

Причина в том, что свидетели Иеговы действительно невежи в разумении Писания.
Но к сожалению, свидетели Иеговы не понимают

Я это уже заметил. Ну так выйдите от них и найдите себе другую конфессию.

И конь тоже ангел. И четыре животных (Отк 4.6) тоже Ангелы.

Так кто на ком сидит конь на Ангеле, или Ангел на коне ?

[Nike1]

Вы поступаете ещё хуже вам уже много раз поясняли этот текст а у вас память как у рыбки в аквариуме на 15 секунд хватает , дальше вы ничего не помните и опять задаёте один и тот же глупый вопрос где сами что-то придумали и хотите чтобы вам пояснили вашу придуманную глупость.
Где вы в тексте увидели убийство тела, а потом невозможность что-то убить после этого ?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

все противники истины в том числе и вы бооольшие выдумщики и всё ради спасения своей догмы.

Простите, только успокойтесь, ради Бога!

прощаю. И спокоен я абсолютно, а вы видно перенервничали так что не нашли что ответить на свои глупости.
Так где вы увидели то что писали ?

[Nike1]

Любопытно вы извращаете Писания; ведь Христос говорил именно о том, что Авраам, Исаак и Иаков, живы на данный момент!

32«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
Евангелие от Матфея 22 глава,

А здесь Он говорит что они мертвы и оживут только во время второго пришествия.

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25)

и эти мертвые находятся в гробах.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)

ну так кто извращает смысл текстов вы или оппонент.
Зачем вы выкинули часть слов Христа где речь идёт о воскресении мертвых и манипулируете второй частью слов Христа ?

[Nike1]

Еще раз, простите! Я постараюсь запомнить ваш ник и не обращаться к вам больше. Не хочу быть ответственным за ваше душевное расстройсто.

Владимир! Проблема не у меня а у вас но вы не хотите это замечать.
Я вам три раза отвечал на один и тот же вопрос , а вы мне всё время повторяли после этого ответьте на мой вопрос. Я вам указал на проблемы с памятью, а сейчас вы обиделись когда я ограничил вас в том что и сами вы написали.
Вот ваши слова

Заметьте, я не перебрасываюсь на другие тексты Писания а прошу вас только об одном тексте:

Вы пишете что только один текст вас интересует и тут же задаёте мне вопрос по другому тексту.

Интересно: Вы привели текст в котором сказано: "В муку вечную" а употребляете слово "уничтожение"! Как вы это сопоставляете?

вы что не контролируете себя и говорите одно а делаете другое ?
Поэтому я решил вам помочь и написал вот это.

Хотите честно, мне не трудно ответить на этот вопрос, но вам отвечать не стану. У вас есть один вопрос и на этом ваш лимит закончился.

А вы вместо того чтобы принять с кротостью замечание взяли и обиделись. Ну так у кого из нас душевное расстройство ?

[Nike1]

Когда дух войдет в тело. Читайте Иез.37

да ладно вам фантазировать......мертвые услышат - написано определенно и ни про какой дух не сказано.

Вам не угодить , то вас не устраивает то что написано в Быт.7 то вас не устраивает то что сказал Бог через пророка Иезекеиль .
Впрочем я вас прекрасно понимаю. Есть "православный катехизис" который называется преданием старцев и если что-то не вписывается в него то - это объявляется фантазиями.
А теперь по поводу ваших хфантазий.
Чтобы мёртвые услышали их нужно в начале разбудить.

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)

а для этого нужно в начале восстановить тело, а потом туда вложить дух человеческий, что и описано в 37 главе пророка Иезекеиль, но для православных это фантазия. Вам бы не мешало переписать Библию по примеру одной протестанской конфессии тогда у вас будет полная гармония между преданием старцев и вашим Писанием.

[Полиграф]

А потому что абсолютно бессмысленно перебрасываться библейскими цитатами. Во-первых, потому что их надо одинаково понимать, а это далеко не всегда так. А, во-вторых, на каждую цитату найдется другая.
Об этом в теме "О смыслах цитат из Библии": https://teolog.club/showthread.php?2...итат-из-Библии

[Николай Н]

Что значит нет ?

Там нет имени Иисус.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Это истинное единородное Слово, которое острее любого меча (Евр 4.12).
И превыше всякого письменного имени.
Слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс 137:2)

А здесь что описано?
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый,
и сидящий на нем называется Верный и Истинный,

Название говорит о том, что это только надпись (смертоносная буква),
которую несет Ангел Лица (Ис 63.9).

Который праведно судит и воинствует.

Но второе пришествие Иисуса, это не война, а Справедливый Суд.

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".

Это другое Слово подобное Молоту. Слово Мое не подобно ли огню,
говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?(Иер 23:29)

Но свидетели Иеговы не понимают разницу между
справедливым Словом, которое острее ножа хирурга
и молотом и даже жезлом Моисея, разбившим скалу.

Я это уже заметил.

Я тоже заметил вот этот Ваш глупый троллинг:

Ну так выйдите от них и найдите себе другую конфессию.

Вы понимаете, что это Вы здесь продвигаете учение свидетелей Иеговы,
почитающих Иисуса воинственным Ангелом ?

Так кто на ком сидит конь на Ангеле, или Ангел на коне ?

Я уже писал, что это Ангел Лица (Ис 63.9) восседающий на ангеле престоле.
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, (Отк 19:14)

[Nike1]

А потому что абсолютно бессмысленно перебрасываться библейскими цитатами. Во-первых, потому что их надо одинаково понимать, а это далеко не всегда так. А, во-вторых, на каждую цитату найдется другая.
Об этом в теме "О смыслах цитат из Библии": https://teolog.club/showthread.php?2...итат-из-Библии

Проблема в другом.
если в кратце то проблема во что верит человек. Если он верит что мёртвые на самом деле не мёртвые, а живые то он будет подыскивать тексты под свою веру и понятие и игнорировать тексты которые против его веры. И наоборот если человек верит что мёртвые мертвы то он и тексты будет подбирать под эту веру и понятие. Вопрос в том у кого вера правильная, а у кого ложная. Если человек ведёт честный диалог то он принимает всё что написано в Писании, а если нет то старается что-то выкинуть. Я как раз часто обращаю внимание оппонентов на их непоследовательность, на то что они манипулируют текстами и обрезают слова для того чтобы спасти свою догму. Делаю это по отношению к ним для того чтобы они "вылезли из той скорлупы" в которую их загнали лжеучителя их деноминации.
Кто-то задумывается, а кто-то остаётся таким как книжники и фарисеи.
Каждый делает свой выбор.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

[Nike1]

Там нет имени Иисус.

Так и здесь нет имени Иисус.

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)

и здесь нет.

5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
(Откр.5:5,6)

И здесь то же нет

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)

разве это что-то меняет если в текстах нет имени Иисус ?

Это истинное единородное Слово, которое острее любого меча (Евр 4.12).

Правильно и это Слово стало плотию и обитало вместе с людьми. Ин.1:14

Но свидетели Иеговы не понимают разницу между

Если вы хотите пообщаться со свидетелями Иеговы то поищите их на форуме и не пишите больше мне.

Я тоже заметил вот этот Ваш глупый троллинг: Вы понимаете, что это Вы здесь продвигаете учение свидетелей Иеговы

Неее родной я разоблачаю ваше сатининское учение которое гласит, что мёртвые - это не мёртвые, а на самом деле живые.
Вы верите не прямым словам Писания где написано что мёртвые находятся в бессознательном состоянии Еккл.9:5,6 Пс.145:4 а разным притчам и колдуньям которые якобы имеют власть над Богом и могут выводить дух умерших из небытия.
А ещё вырываете тексты из контекста книги Откровения не понимая о чём там речь и даже не обращаете внимание на то что эти тексты противоречат вашим же понятиям.
Скажите души под жертвенником Отк.6:9 - это и есть лоно Авраама ?
Или жертвенник - это Бог к которому возвращается дух умерших людей ? Еккл.12:7
Причём Библия не делает разделение на дух праведников и нечестивых. И тот и тот дух возвращается к Богу, а у вас одни под жертвенником, другие на лоне Авраама, а третьи мучаются в аду.

[Полиграф]

Проблема в другом.

Да нет, как раз в этом, ведь вера того или иного человека обычно завязана на определенном понимании библейских текстов. И потому бесполезно цитировать Писание друг другу, доказывая, что твое понимание самое правильное. Эти споры ведутся в интернете уже много лет и ни к чему не привели, каждый остался при своем.

[Ктоя]

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)
Введите понятие, что праведник живой, хоть и находится в состоянии между физической смертью и воскресением.

В этом стихе два момента, о которых мы спорим: воскресение и живые праведники после смерти. Если взять всё Писание и проверить на наличие подтверждения каждой версии, то получится, что воскресение подтверждается много раз, как в Ветхом Завете, так и в Новом. А загробная жизнь не подтверждается. И вы вырываете из контекста кусок и начинаете на нём строить учение. Начните тогда учить, что Бог является только Богом Авраама, Исаака и Иакова, и всё, все остальные идут лесом.

[Ктоя]

Да нет, как раз в этом, ведь вера того или иного человека обычно завязана на определенном понимании библейских текстов. И потому бесполезно цитировать Писание друг другу, доказывая, что твое понимание самое правильное. Эти споры ведутся в интернете уже много лет и ни к чему не привели, каждый остался при своем.

Скажу так. Я раньше верил в загробную жизнь, что человек после смерти идёт на небо и другим это Писанием доказывал. Такие же споры были, только тогда не было интернета, как сейчас, а споры происходили на улице. Но однажды в очередном споре меня как ошарашило, и я увидел в писании то, что человек ни куда не идёт, а просто умирает, пока не воскреснет. И многое изменилось для меня в Библии. Так что возможно есть надежда.

[Nike1]

Да нет, как раз в этом, ведь вера того или иного человека обычно завязана на определенном понимании библейских текстов. И потому бесполезно цитировать Писание друг другу, доказывая, что твое понимание самое правильное. Эти споры ведутся в интернете уже много лет и ни к чему не привели, каждый остался при своем.

Не всё так мрачно как вы рисуете, есть те кто приходит в себя подобно блудному сыну.
Были те кто меня благодарил через некоторое время. Это раз. Во вторых я замечал что то что я пишу на форумах через некоторое время повторяют другие участники.
А вы что предлагаете в данном случае ?

[Ктоя]

Но саддукействующим все нипочем, закусили удила, в раже спорливости и Писание легко переступают. Да покаются.

Вы наверное не в курсе, во что верили саддукеи. Так я просвещу вас:
²³ В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения
Матфея 22:23
Надеюсь не надо напоминать, что ответил Иисус?

[Ктоя]

Любопытно вы извращаете Писания; ведь Христос говорил именно о том, что Авраам, Исаак и Иаков, живы на данный момент!

32«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
Евангелие от Матфея 22 глава,

Уж сколько говорено об этом месте, а вас всё заносит. Живы, потому, что Бог воскресит их. Для умершего нет течения времени, как у живых. Он умер и до воскресения для него пролетел всего один миг, хотя на земле прошло много тысяч лет. Так и Павел говорит, что желает разрешиться и быть со Христом, а согласно Писания со Христом будут только после воскресения. И у Бога нет времени, у Него 1000 лет как один день. Поэтому он и называет их живыми.

[Ктоя]

Ну, и?
Тело Лазаря услышало слова Иисуса?
Как слышал Лазарь?

Не знаю, как слышал. Но Бог так говорит, что мёртвые услышат. Или вы думаете, что Лазарь уже на лоне Авраама находился и вдруг слышит, Иисус его зовёт. Ну ладно, говорит он Аврааму, я пошёл, потом загляну. Так вы себе это представляете?

[Nike1]

Да, любопытно. А с Моисеем встречался Господь на Фаворе, что и апостолы видели.

Интересно с живым встречался или мёртвым ?
может просветите меня зачем понадобилось тело Моисея Архангелу Михаилу ?

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

Но саддукействующим все нипочем, закусили удила, в раже спорливости и Писание легко переступают. Да покаются.

Ждем от вас покаяния.

[Nike1]

Когда Лазаря Иисус воскресил,он уже не был мертвым.
А в нашем случае написано определенно: МЕРТВЫЕ услышат.

мертв-не-мертв,но в Писаниях сказано определенно:

1Цар 28:15
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?

Так что либо Писание врет,либо Писание не в курсе,либо вы не принимаете того,что написано и фантазируете.

Я вижу что врут почитатели теории живых мертвецов, которые верят что колдунья имеет власть над Богом и умершими.
Вот и вырисовывается картина что одни верят Богу, а другие спасая свою ложную догму верят колдуньи и бесам.

[Ктоя]

Когда Лазаря Иисус воскресил,он уже не был мертвым.

¹⁴ Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер
Иоанна 11:14
Это что бы вы лучше видели. Или умер для вас не умер?

мертв-не-мертв,но в Писаниях сказано определенно:

1Цар 28:15
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?

Так что либо Писание врет,либо Писание не в курсе,либо вы не принимаете того,что написано и фантазируете.

Как узнал Саул, о чём говорил Самуил? Его речи он не слышал, духа, якобы вышедшего не видел. Всё что слышал Саул, это пересказ слов волшебницы, она слышала и передавала Саулу. Или вы считаете, что Саул лично с Самуилом разговаривал?

И вы не ответили на мои предположения вашей версии. Если по вашей версии праведники находятся на небесах, то как обычный человек может его от туда вызвать поболтать? Это же не в дом престарелых прийти к родственнику, это ведь с неба спустить святого!!! Как вы себе это представляете?
Или Самуил не был на небесах?

[Николай Н]

Так и здесь нет имени Иисус.

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)

Там же вот сказано: и живой; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь;
и имею ключи ада и смерти.(Отк 1:18)

и здесь нет.

5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
(Откр.5:5,6)

И здесь тоже ясно, что речь о Боге Сыне.
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца,
и жена Его приготовила себя.(Отк 19:7)

И здесь то же нет

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)

Сказано же; и был мертв. Это явно Иисус.

разве это что-то меняет если в текстах нет имени Иисус ?
Правильно и это Слово стало плотию и обитало вместе с людьми. Ин.1:14

Плотью Стало единородное единосущное Слово, а не буква Писания (Торы).

Если вы хотите пообщаться со свидетелями Иеговы то поищите их на форуме и не пишите больше мне.

Вы точно также как СИ отождествляете
письменное убойное Слово с живым единородным Словом.

Неее родной я разоблачаю ваше сатининское учение которое гласит, что мёртвые - это не мёртвые, а на самом деле живые.
Вы верите не прямым словам Писания где написано что мёртвые находятся в бессознательном состоянии Еккл.9:5,6 Пс.145:4

Но это же устарело, поскольку Христос победил первую смерть Своим воскресением.

Скажите души под жертвенником Отк.6:9 - это и есть лоно Авраама ?

Да, совершенно верно. Там они получают белые одежды то есть духовные тела.

Или жертвенник - это Бог

Нет, жертвенник это не Бог.

Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь,
который он взял клещами с жертвенника…(Ис 6:6)

к которому возвращается дух умерших людей ? Еккл.12:7

Дух (нешама) возвращается к Богу и не нуждается в очистительном огне.

Причём Библия не делает разделение на дух праведников и нечестивых.

Разделение есть. Нечестивые только плоть (Быт 6.3).

И тот и тот дух возвращается к Богу,

Нешама возвращается к Богу.

а у вас одни под жертвенником, другие на лоне Авраама,

Под жертвенником души, а не духи. И после воскресения Христа, лоно Авраама поднялось на небеса под жертвенник.

а третьи мучаются в аду.

Совершенно верно. Души грешников мучаются в аду.