Душа бессмертна?

[Владимир.]

Конечно. Я просил опровергнуть слова Иисуса, что ни кто не восходил на небо. До этого вы спрашивали, когда же умер Илия. Вам всё пересказать, или помните сами? Вот я и спросил, к чему вы привели слова Павла, что хотели доказать?

Логично, объясняю: "Никто не всходил на Небо" то, где живет Бог и остальные живут на других небесах.

[Николай Н]

Ну не нужно мне дурить голову.
Удавленина это мясо животных из которой не вытекла кровь.

Из животного, умершего своей смертью также не вытекает вся кровь.

И взято это не от балды а всё из того же закона Моисеева.

Как же из Моисеева закона, который предписывает кормить мертвечиной иноземцев то есть христиан-римлян ?

[Владимир.]

Давайте, попробуйте опровергнуть мои слова. Каждый имеет право на свою точку зрения, если она объяснима. Я привёл вам довод хронологических событий. Есть чем опровергнуть?

Что-ж, и это законное требование. Пожалуйста:

4	Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим.
5	От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.

Напомню: это десятая глава Бытие, где еще нет даже Авраама. Только закончился потоп а говорится о населении островов и народах. Вот еще:

6	И сыны Израилевы отправились из Беероф-Бене-Яакана в Мозер; там умер Аарон и погребен там, и стал священником вместо него сын его Елеазар.
7	Оттуда отправились в Гудгод, из Гудгода в Иотвафу, в землю, где потоки вод.
8	В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня;

Нужно еще?

[Владимир.]

Бог определил день и ночь для земли и того, что должно было там жить. А приведённое вами место вырвано из контекста по обычаю вашего брата. В данной главе речь идёт о том, что для человека время скоротечно, и люди думают, что уже столько времени прошло и ничего не изменилось, но для Бога нет времени. Так же и в отношении воскресения. Живые видят, что время идёт, а для мёртвых оно остановилось и после смерти до воскресения для них проходит миг.

Вам не кажется, что вы соскочили с темы? Мы говорим не о "мертвых и живых" а о продолжительности первых трех дней, в которых еще не существовало солнце и земле небыло возможности вращаться вокруг него. Так какой продолжительности были эти первые три дня?

- - - - - Добавлено - - - - -

[QUOTE=Евгений;110837]

Вы плоховато знаете историю и быт древних людей. Они точно знали, что земля круглая а о тверди написано: "И птицы полетели по тверди небесной!" Они знали больше нас и смеялись бы с наших знаний сейчас.
Вот вам, древность:

[COLOR=#212529][FONT=Roboto][URL="https://bible.by/syn/23/40/#22"]
Правильнее сказать верили в то, что им скажут Свыше. Это не является знанием. Только опыт жизни дает знания и подтверждает практикой. Так и с землей — она не круглая и не плоская, а шарообразная и даже вращается сама, а не солнце. Все, кто был против поплатились жизнью или честью. Знания и на сегодня не все подтверждены. А последнее послание космического разума Юрию Краскову тоже со смехом над состоянием земной науки. И над известными учеными и их представелением
о искривлении пространства и о основном вопросе философии, который по сути не существует. Теперь многое поменялось и «твердь» занимает все бесконечное пространство Вселенной— нет в пространстве нуля материи, а есть материя стремящаяся к нулю.

Ну-ну.......

[Nike1]

Логично, объясняю: "Никто не всходил на Небо" то, где живет Бог и остальные живут на других небесах.

Почти что верно, но кое что уточню.
Иисус вошёл в самое небо.

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)

в контексте речь идёт о небесном Святилище.

19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:19,20)

Туда до Него никто из людей не входил. Сейчас там находятся воскресшие святые они в откровение фигурируют как 24 старца.

[Nike1]

Ну не нужно мне дурить голову.
Удавленина это мясо животных из которой не вытекла кровь.

Из животного, умершего своей смертью также не вытекает вся кровь.

но это не удавленина.

Как же из Моисеева закона, который предписывает кормить мертвечиной иноземцев то есть христиан-римлян ?

а они разве братьями не являются ?
Что-то у вас с логикой или с головой проблемы .

[Nike1]

Приведет во второе пришествие, когда будет суд над живыми и мертвыми.

Суд уже идёт, или вы о наказании речь ведёте.

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

Нет не то же самое, поскольку там суд только над мертвыми (Отк 20.13).

И этих мертвых бросят в озеро огненное горящее серою ?
А может они к этому времени воскреснут ?

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:5-9)

тот текст что вы лепите говорит о тех которые были мертвы. Уже писал но зомбированность так быстро не проходит.

Конечно о Ангеле Лица вожде воинств небесных (Нав 5.14).

По моему у вас серьёзные проблемы и с памятью и с логикой и наверное со всею головой.
сами ведь писали и согласились что Бог повёл евреев по пустыни а дальше нигде не написано что кто-то другой это сделал вместо Бога.

Бог шел в столпе славы и что ?

Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь,
а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. (Исх 13:21)

Это Слава Божья.

23 И встал я, и вышел в поле; и вот, там стояла слава Господня, как слава, которую видел я при реке Ховаре; и пал я на лице свое.
(Иез.3:23)

4 И вот, там была слава Бога Израилева, подобная той, какую я видел на поле.
(Иез.8:4)


не надоело крутить и вертеть Писанием ?

[Николай Н]

Суд уже идёт, или вы о наказании речь ведёте.

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

Здесь же написано о мертвых.

И этих мертвых бросят в озеро огненное горящее серою ?
А может они к этому времени воскреснут ?

Про воскресение там не написано.

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Это про оживших святых угодников.

тот текст что вы лепите говорит о тех которые были мертвы. Уже писал но зомбированность так быстро не проходит.

Какой конкретно текст ?

По моему у вас серьёзные проблемы и с памятью и с логикой и наверное со всею головой.
сами ведь писали и согласились что Бог повёл евреев по пустыни а дальше нигде не написано что кто-то другой это сделал вместо Бога.

Разве кто-то отменил Исх 23.20 ?

Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их…(Исх 23:23)

И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сынов Израилевых,
и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их…(Исх 14:19)

Это Слава Божья.

23 И встал я, и вышел в поле; и вот, там стояла слава Господня, как слава, которую видел я при реке Ховаре; и пал я на лице свое.
(Иез.3:23)

В этой Славе шел Господь Иисус.

И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного
и облачного и привел в замешательство стан Египтян…(Исх 14:24)

[Николай Н]

а они разве братьями не являются ?

Где написано, что римляне братья иудеям ?
Из какого колена Израилева произошли римляне ?

[Nike1]

Где написано, что римляне братья иудеям ?
Из какого колена Израилева произошли римляне ?

А причём тут иудеи если закон для всех один и тот же.

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)

29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
(Чис.15:29)

не наело крутить и вертеть Писанием и помогать бесам ?

[Nike1]

Здесь же написано о мертвых.
Про воскресение там не написано.

Это для таких как вы не написано а для других всё есть.

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:5-9)

Это про оживших святых угодников.

Это те кто не ожил в первое воскресение а потом через тысячу лет когда воскресли и пошли штурмом на Небесный Иерусалим ?
У вас что совсем плохо с соображаловкой ?

Какой конкретно текст ?

Который в самом конце 20 главы Откровения.

Разве кто-то отменил Исх 23.20 ?

Конечно.

14 [Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой.
(Исх.33:14)

уже приводил и вы на него даже комментарий дали, но у меня складывается впечатление что кто-то лишает вас памяти или бесы дурачатся через вас.

В этой Славе шел Господь Иисус.

А может Дух Святой ?

2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий.
(Чис.24:2)

И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного
и облачного и привел в замешательство стан Египтян…(Исх 14:24)

Про Христа здесь ничего не сказано.

[Николай Н]

А причём тут иудеи если закон для всех один и тот же.
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)

У них пришельцем считается только тот, кто обрезался и соблюдает закон Моисея.

29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
(Чис.15:29)

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.(Деян 15:5)

[Николай Н]

Это для таких как вы не написано а для других всё есть.

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:
над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Вот над христианами, ожившими в первое воскресение, смерть вторая не имеет власти.
И прочие из умерших, это те, что убиты, но не обезглавлены (Отк 12.17).

А истребленные мечем Ангела Лица (Отк 19.15) получат вторую смерть в огненном озере.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:5-9)
Это те кто не ожил в первое воскресение а потом через тысячу лет когда воскресли и пошли штурмом на Небесный Иерусалим ?

Нет, здесь написано про живые народы. Ведь над ожившими в первое воскресение, вторая смерть не имеет власти.

У вас что совсем плохо с соображаловкой ?
Который в самом конце 20 главы Откровения.

Там же суд над мертвыми, а не над ожившими в первое воскресение, которым вторая смерть уже не грозит.

Конечно.

14 [Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой.
(Исх.33:14)

Так Господь и ввел одного Моисея в покой на лоно Авраама.

А может Дух Святой ?

Нет не может. Написано: Господь.

2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. (Чис.24:2)

Здесь Дух Божий и есть видимый образ славы (2Кор 3.18).

Про Христа здесь ничего не сказано.

Вот же сказано:
10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.(Исх 24:10,11)

[Nike1]

У них пришельцем считается только тот, кто обрезался и соблюдает закон Моисея.

Меня совершенно не интересует что и кто там считает. В Писании написано чёрным по белому.

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:48,49)

Только когда захочет совершить Пасху тогда подлежит обрезанию во всех остальных случаях один закон для всех обрезанных и необрезанных поселившихся в обществе Господнем.

15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:15,16)

В общем как вертели вы Писанием так и продолжаете вертеть чтобы подогнать всё под свои догмы.

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.(Деян 15:5)

Ну и что они хотели навязать из закона Моисеева если дальше написано что язычники должны ходить в синагогу и слушать закон Моисеев ?

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

[Nike1]

И прочие из умерших, это те,

прочие умершие это нечестивые которые воскреснут через 1000 лет для получения того что они заслужили.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15

А истребленные мечем Ангела Лица (Отк 19.15) получат вторую смерть в огненном озере.

Ну конечно у твоего Ангела меч в виде озера огненного.

Там же суд над мертвыми, а не над ожившими в первое воскресение, которым вторая смерть уже не грозит.

а как вы обзовёте тех кто был мёртв в течении 1000 лет ?

Так Господь и ввел одного Моисея в покой на лоно Авраама.
Нет не может. Написано: Господь.
Здесь Дух Божий и есть видимый образ славы (2Кор 3.18).
Вот же сказано:
10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.(Исх 24:10,11)

Называется кручу верчу Писанием запутать хочу.
Так кто вел евреев по пустыне ? В начале вы доказывали что это был Ангел. Потом когда я показал текст где Бог говорит что сам поведет вы согласились . Теперь оказывается что до Ангелы опять вёл из Египта евреев Бог, а при Иисусе Навине опять стал вести Ангел. И где вы это всё по вычитывали что у вас постоянно ведёт то Бог то Ангел, то опять Бог, то опять Ангел ?
Ну и возвращаясь опять к нашим "баранам" повторяю вопрос от которого вы сбежали. Покажите где написано что Ангел - это "Слово Божие" , "Царь царей и Господь господствующих" и "Верный и истинный" ?
Как бы вы не пытались задурить мне голову, но у вас ничего не получиться.
И это надо же так упираться ради спиритизма и доказывать что мертвые на самом деле не мертвые а живые.

[Ктоя]

Написано, что Иисус был искушен во всем кроме греха (Евр 4.15).
То есть у него были только неукорные человеческие страсти: Он чувствовал боль, страдание, хотел есть, спать. Но эти неукорные страсти у него не приводили к греховным помыслам. Например, боясь мучений и смерти, Иисус не помыслил воспротивиться воле Отца.

⁹ ...но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Исаия 53:9
Исаия говорит, что Он не сделал греха. Но как бы Он сделал грех, если он даже не знал, что это такое и как с ним бороться? Это равносильно тому, чтобы искушать козу съесть кусок свинины. И потом, как бы он помог искушаемым, если бы сам не имел искушения и не победил бы их?
"Неукорные страсти" фраза то какая. Сами придумали или этому Библия учит?

[Ктоя]

Логично, объясняю: "Никто не всходил на Небо" то, где живет Бог и остальные живут на других небесах.

Это какие такие остальные на каких других небесах, где такое написано?

[Ктоя]

Что-ж, и это законное требование. Пожалуйста:

4	Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим.
5	От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.

Напомню: это десятая глава Бытие, где еще нет даже Авраама. Только закончился потоп а говорится о населении островов и народах. Вот еще:

6	И сыны Израилевы отправились из Беероф-Бене-Яакана в Мозер; там умер Аарон и погребен там, и стал священником вместо него сын его Елеазар.
7	Оттуда отправились в Гудгод, из Гудгода в Иотвафу, в землю, где потоки вод.
8	В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня;

Нужно еще?

Что это было?
Во первых вы не объяснили, в чём пересказ Моисея о бывших событиях путает хронологию.
Во вторых, где ваши объяснения по поводу нарушения хронологии в истории Илии и Иорама? Жду.

[Ктоя]

Вам не кажется, что вы соскочили с темы? Мы говорим не о "мертвых и живых" а о продолжительности первых трех дней, в которых еще не существовало солнце и земле небыло возможности вращаться вокруг него. Так какой продолжительности были эти первые три дня?

Как раз тема то о мёртвых и живых. Это вы уклонились в сотворение мира за много миллион лет. Так вы считаете, что без солнца земля не могла вращаться, только когда есть солнце? А могло оно появиться в процессе вращения земли? Могло. И сотворение мира не за шесть дней, это выдумки. Бог вне времени, ещё раз вам напоминаю.
Время существует только для человека, день, ночь, утро, вечер, час, минута, секунда и т.д.

[Владимир.]

Это какие такие остальные на каких других небесах, где такое написано?

Я же вам уже привел место, где Павел говорит, что был вознесен до третьего неба. Сколько их всего, я не знаю но на третьем небе Павел слышал только "неизреченные слова". Лоно Авраамово и Царство Божие, это одно и то же, так как написано:
Лк 13:28
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.