Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
То есть вы согласны что Иисус заберет своих к Себе только после второго пришествия а до этого всё образно выражаясь спят в прахе земном.Сообщение от Шумер
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
"Казнить нельзя помиловать" - всё зависит от расставленных знаков препинания, которых, к вашему сведению, в греческом тексте Нового Завета не существует.
Так же это место можно прочитать "..истинно говорю тебе ныне же, будешь со мной в раю".
Прочитал немного дальше и у Nike1 такое же увидел)
Значит этот глубокий обморок недостаточно глубок.
Я тоже замечал за собой, что при неглубоком сне мои видения бессвязны и рассыпчаты. Лишены рассудка и самосознания.
А при глубоком сне, появляется рисунок событий и осознанность.
Согласно Христу, душа смертна
“...бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...” (Мф 10:28, РСП)
ἀπόλλυμι
губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять;
Ну мы пока не знаем, что такое вторая смерть. Если первая смерть не означает небытия, то вполне возможно, что и вторая смерть тоже не означает небытия. Написано же - у Бога все живы.
Прошу не гневаться на мои ответы. Я честно играю роль материалиста:-).
Ваше мнение о второй смерти, поскольку Вы сами говорите, что не знаете, уже заходит в область Вашей Веры. Подозреваю, что Ваше утверждение о том, что "первая смерть не означает небытия" также основана на Вашей Вере, или скорее на доверии к Источнику данной информации. Вера необходима, но пока, imho, мы не до конца исчерпали область доступного Знания даже и о первой смерти.
Вам доводилось терять сознание?
По поводу смерти души.
Вот мы сейчас верующие и соединенные с Богом. И мы живем и наша душа жива.
Но если мы перестанем верить, то наша душа почувствует, что она умерла. Без Бога душа мертва. Да она будет существовать, но будет присутствовать осознание, что ты мертв. Диавол создает иллюзию, обольщая души и они думают, что они живы, но на самом деле они мертвы, хотя и продолжают быть деятельными.
Смерть это не прекращение существования, это состояние в котором находиться душа. Или в жизни или смерти. Есть дух жизни и есть дух смерти.
Вы правы. Есть духовная смерть.
Спасибо, очень полезное замечание.
Путаница возникает как правило из-за разных значений, вкладываемых собеседниками в одни и те же слова.
Например, Бог, Дух, душа, рождение, смерть и т.д.
Поэтому, в целях конструктивного обсуждения в начале темы я предложил следующую интерпретацию Духа, Бога, духа и души, общеупотребительную в учении Объективного Идеализма в форме Персонализма (привожу с дополнениями):
Дух - нематериальное, идеальное вечное Я, Верховная Личность, Источник Совершенной Любви, Сущий.
Сущность (Природа) Духа - Высшая Энергия, Чистое Сознание, Имманентная Любовь.
Бог - это Дух выступающий в качестве Творца, Господа Творения.
Человек - сочетание духа, души и тела.
дух - нетварное бессмертное я человека (то, что вдохнул Творец в Человека), источник духовной души.
духовная душа - нетварная бессмертная энергия духа, сознание духа, внутренне присущее осознание духа, имманентная любовь духа, истинное тело духа.
человеческая душа - тварная душа, развиваюшееся осознание человека, тело духовной души.
В зависимости от деноминации считается смертной или бессмертной.
Смерть - смерть биологического тела.
Смерть души - прекращение осознанного существования, потеря связи с Богом.
В своих комментариях я придерживаюсь именно этих значений.
Но это не обязательно, что живы именно души. У человека, кроме души, есть ещё дух и тело.
Если рассуждать формально.
Женщина может родить только материальное тело.
Значит, душа человека может появиться в новорождённом теле откуда-то извне и по Воле Свыше.
Значит, вполне возможно, что душа существовала и до появления новорождённого тела.
Вполне возможно, что эта душа уже была в материальном теле когда-то и сохранила "воспоминания" об этом.
Вот этот индивидуальный опыт пребывания в материальном теле и делает душу "личностью".
Если стереть из души наработанный опыт, то личностные характеристики души утратятся.
Вот это-то и можно назвать "второй" смертью.
Вера, которой придерживаетесь Вы, imho, более последовательна в этом вопросе, хотя и менее оптимистична в некотором смысле.
Это необязательно значит, что я целиком и полностью разделяю Вашу Веру.
Но Ваш комментарий очень важен для меня.
А при чем тут вера? Был просто приведён стих из Библии, доказывающий, что душа смертна, так как её можно погубить в геенне.
Кстати, Вы не знаете, кто этот возможный погубитель души?
Снимок2.jpgДуша бессмертна?
Значение слова ἀπόλλυμι:
Губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять; ср. з. также погибать, потеряться, пропадать.
Стронг для От Матфея 10:28 — Мф 10:28 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/10/28/
Стоит обратить внимание на то, что нигде в Библии нет выражения "бессмертная душа". Бессмертие - это будущая награда для праведников, что говорит о его уникальности:
Который воздаст каждому по делам его:
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
(Рим.2:6-8)
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Коринф.15:53)
Учение о бессмертии души проникло в христианство под влиянием греческой философии, особенно трудов Платона. Возникает резонный вопрос: если есть бессмертная душа, то зачем нужно воскресение мертвых? Воскресение становится излишним или, по крайней мере, малозначимым событием, а смерть вообще не воспринимается как великая катастрофа.
Приветствую! К сожалению в этой дискуссии традиционных христиан не переубедить, поскольку загробная жизнь души является одной и самых главных доктрин, которая пришла даже не из Греции, а из Египта, именно в той форме в какой восприяли её не только греки, но и все народы включая иудаизм.
Что касается ссылки на фразу "у Бога все живы", то она относится не к бессмертию души, а к той части человека как Дух, который он получил при творении от Всевышнего и именно эта часть - Дух, при смерти возвращается к Богу.
Спасибо за Ваш комментарий. Познавательно.
Отмечу только, что целью темы не является кого-либо переубедить, скорее помочь понять слабые и сильные места своей Веры, или понимания своей Веры.
Приведенная Вами трактовка "У Бога все живы" касательно духа, мне представляется логичной.
Правда есть вопрос: бессмертный дух человека грешника тоже возвращается к Богу или Его ожидает иная участь? Этот дух несет ответственность за поступки человека?
Что Вы понимаете под душой и духом?
Приветствую! Если мнения людей совпадают, то ни диалога, не дискуссии не получится, нет смысла и так всё ясно, значит будут задавать друг другу вопросы до тех пор пока не наметится разница во взглядах и тогда дискуссия продолжится.
Помните такую фразу у Луки: Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. То, что не по божьи сгорит, а то что божье останется в духе человека. В связи с этим возникает вопрос, при воскресении мёртвых мы восстанем от сна с каким сознанием, будем ли мы помнить что-то из прежней жизни или нет? Слова Христа сказанные после воскресения мёртвых овцам и козлам, помните, когда Спаситель овцам говорил, что вы мне сотворили то-то и то-то, а козлам, что вы не сотворили ничего меньшим, то из Его слов понятно, что память от прошлой жизни сохранилась, иначе бы они не смогли ему отвечать. Как бы то ни было дух данный человеку не несёт ответственности, думаю он является тем материалом, который подобен пластилину для отпечатка ключей, чем мы свой дух кормим таким он и будет, но в тоже время он является каналом общения со Всевышним.
Духи всех людей возвращаются к богу: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Быт. 2, 7)
«дыхание жизни» — נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м›. Слово נשמה ‹нешама́›, «дыхание», восходит к корню נשם ‹наша́м› — «веять», «дуть», «выдыхать», «наделять дыханием». «Нешама» — это «веющий», наделяющий силой, создающий жизнь дух. А словами «душа живая» переведено древнееврейское נפש חיה ‹не́феш хайа́› — буквально «вдыхание живое». Слово «жизнь» в обороте נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м› имеет форму двойственного числа, и весь оборот можно перевести как «дыхание [двух] жизней», что указывает прикровенно на вечную жизнь, коей наделена «нешама» — высшая душа, или разумный дух человека. Ей предстоит не только земная жизнь, но и будущая, духовная. При слове же «нефеш» слово «жизнь» поставлено в единственном числе, ибо животная душа человека, входящая в состав «нефеша» и оживляющая плоть, не переходит после смерти тела в духовный мир.
Кроме того, глагол נשם ‹наша́м› может быть переведен и как «вдохновлять», а глагол נפש ‹нафа́ш› — как «ощущать вдохновение». «Нефеш», животная душа человека, получает жизнь от более высокого уровня его бытия — бессмертного духа «нешама». Само же «дыхание», жизненная духовная энергия, передаваемая от «нешама» к «нефеш», именуется רוח ‹ру́ах› — «дух».
В некоторых местах Священного Писания сказано, что душа живого существа находится в его крови (Лев. 17, 11–14; Втор. 12, 23). Это относится к животной душе «нефеш» — началу, оживляющему тело через кровь. Следующий уровень, «руах»,— духовная сущность, связывающая высший дух человека с животной душой; наконец, «нешама» — сам высший дух, берущий исток в сущности Божества, подобно тому, как дыхание человека исходит из «глубины» его существа. Поэтому и сказано, что Бог «вдунул» в человека дух «нешама», и после этого человек стал душой «нефеш». Весь стих Быт. 2, 7 описывает, следовательно, воздействие духа на подчиненные ему сферы и уровни человеческого существа, необходимое для проявления личности на земном, вещественном уровне.
Об этой высшей части души говорится в Книге Притчей так:
Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца. (Прит. 20, 27)
Здесь словом «дух» переведено древнееврейское «нешама».
В Книге Иова мы читаем:
Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дают ему разумение. (Иов. 32, 8)
Буквальный перевод такой: «Но „руах” находится в человеках [«в человеке» — в собирательном смысле], а „нешама” Шаддая [напомним, что это имя означает «Всемогущий»] вразумляет их». Следовательно, в той Божественной частице, которая и образует сущность нашей личности, заключен разум, сама возможность мыслить. А слова Книги Притчей о «духе [„нешама”] человека, испытывающем все глубины сердца», указывают на самопознание и говорят о том самом «третьем невидимом», который следит за всеми движениями души и тела как бы со стороны и выносит свой приговор, осуждая или оправдывая нас.
Благодарю за подробный ответ.Приветствую! Если мнения людей совпадают, то ни диалога, не дискуссии не получится, нет смысла и так всё ясно, значит будут задавать друг другу вопросы до тех пор пока не наметится разница во взглядах и тогда дискуссия продолжится.
Помните такую фразу у Луки: Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. То, что не по божьи сгорит, а то что божье останется в духе человека. В связи с этим возникает вопрос, при воскресении мёртвых мы восстанем от сна с каким сознанием, будем ли мы помнить что-то из прежней жизни или нет? Слова Христа сказанные после воскресения мёртвых овцам и козлам, помните, когда Спаситель овцам говорил, что вы мне сотворили то-то и то-то, а козлам, что вы не сотворили ничего меньшим, то из Его слов понятно, что память от прошлой жизни сохранилась, иначе бы они не смогли ему отвечать. Как бы то ни было дух данный человеку не несёт ответственности, думаю он является тем материалом, который подобен пластилину для отпечатка ключей, чем мы свой дух кормим таким он и будет, но в тоже время он является каналом общения со Всевышним.
Духи всех людей возвращаются к богу: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Быт. 2, 7)
«дыхание жизни» — נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м›. Слово נשמה ‹нешама́›, «дыхание», восходит к корню נשם ‹наша́м› — «веять», «дуть», «выдыхать», «наделять дыханием». «Нешама» — это «веющий», наделяющий силой, создающий жизнь дух. А словами «душа живая» переведено древнееврейское נפש חיה ‹не́феш хайа́› — буквально «вдыхание живое». Слово «жизнь» в обороте נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м› имеет форму двойственного числа, и весь оборот можно перевести как «дыхание [двух] жизней», что указывает прикровенно на вечную жизнь, коей наделена «нешама» — высшая душа, или разумный дух человека. Ей предстоит не только земная жизнь, но и будущая, духовная. При слове же «нефеш» слово «жизнь» поставлено в единственном числе, ибо животная душа человека, входящая в состав «нефеша» и оживляющая плоть, не переходит после смерти тела в духовный мир.
Кроме того, глагол נשם ‹наша́м› может быть переведен и как «вдохновлять», а глагол נפש ‹нафа́ш› — как «ощущать вдохновение». «Нефеш», животная душа человека, получает жизнь от более высокого уровня его бытия — бессмертного духа «нешама». Само же «дыхание», жизненная духовная энергия, передаваемая от «нешама» к «нефеш», именуется רוח ‹ру́ах› — «дух».
В некоторых местах Священного Писания сказано, что душа живого существа находится в его крови (Лев. 17, 11–14; Втор. 12, 23). Это относится к животной душе «нефеш» — началу, оживляющему тело через кровь. Следующий уровень, «руах»,— духовная сущность, связывающая высший дух человека с животной душой; наконец, «нешама» — сам высший дух, берущий исток в сущности Божества, подобно тому, как дыхание человека исходит из «глубины» его существа. Поэтому и сказано, что Бог «вдунул» в человека дух «нешама», и после этого человек стал душой «нефеш». Весь стих Быт. 2, 7 описывает, следовательно, воздействие духа на подчиненные ему сферы и уровни человеческого существа, необходимое для проявления личности на земном, вещественном уровне.
Об этой высшей части души говорится в Книге Притчей так:
Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца. (Прит. 20, 27)
Здесь словом «дух» переведено древнееврейское «нешама».
В Книге Иова мы читаем:
Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дают ему разумение. (Иов. 32, 8)
Буквальный перевод такой: «Но „руах” находится в человеках [«в человеке» — в собирательном смысле], а „нешама” Шаддая [напомним, что это имя означает «Всемогущий»] вразумляет их». Следовательно, в той Божественной частице, которая и образует сущность нашей личности, заключен разум, сама возможность мыслить. А слова Книги Притчей о «духе [„нешама”] человека, испытывающем все глубины сердца», указывают на самопознание и говорят о том самом «третьем невидимом», который следит за всеми движениями души и тела как бы со стороны и выносит свой приговор, осуждая или оправдывая нас.
Насчет дисскусии согласен, поэтому и выступаю от имени материалиста:-).
В остальное сказанное Вами пока вникаю:-).
Извините, установлено ограничение, но я увеличил его до 24 000 символов. Слишком большие сообщения - тоже неудобно читать, можно разбить на две части.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
