Душа бессмертна?

[air]

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Коринф.15:53)

Это, по-вашему, ап.Павел о душе говорит?

Если так, то почему он в момент речи признаёт, что душа тленна и смертна?

[Zeton]

Да, я включил такую возможность. Посмотрим, будет ли она полезна.

1)Надо, чтобы в сообщении была цитата, иначе будет цитироваться ещё и предыдущее сообщение.

2)Надо нажать на кнопку мультицитирования ["+] и появится галочка.

как появилась галочка мультицирования, надо нажать "ответить с цитированием".

Благодарю.

Откуда берутся смайлики, где они живут? :-)

Как правильно редактировать текст?Приходится все стирать и вводить заново.

[Vardan]

Благодарю.

Откуда берутся смайлики, где они живут? :-)

Как правильно редактировать текст?Приходится все стирать и вводить заново.

При написании сообщения - нажмите "расширенный режим" и появятся смайлики с правого края.
А также они появятся, если нажмёте кнопку со смайликом вверху.

Редактирование совсем просто - пробуйте,

[Zeton]

Да, возможно, но при этом будет увеличиваться в объёме текст, что тоже не очень читабельно. Что делать я не знаю!

Благодарю, постараюсь не злоупотреблять :-).

[Zeton]

Мое я, это личность со своим характером, выбором, убеждением и знанием и историей(воспоминаниями).
Это есть все мое.

Душа и дух, это то в чем может находиться мое я и все мое. При этом я и все мое может находиться в душе и духе, может находиться только в душе и может находиться только в духе. И более того, во всем, в чем Бог меня поместит.
Богу не трудно переместить меня из того в чем я есть, куда угодно.

Поправьте меня, если что:

Вы - человек.

Три сущности: дух, душа и тело в совокупности есть Ваша природа, природа человека.

Каждая часть Вашей природы желает своего.

Вы - Личность, и Вы управляете своей трехсоставной природой как ее хозяин и владелец. Вы расставляете приоритеты и за Вами последнее слово.

Вы можете произвольно сфокусировать свое внимание на любой из трех частей Вашей природы ("войти в них своим Я"). Произвести разумную оценку ее желаний и руководствуясь Вашими установками решить стоит ли оно того.

Все верно

Здесь отчасти проиллюстрировано как работает осознание человека.

Под развитием осознания имеется в виду повышение его качества.

В данном случае речь идет о трех типах (качествах) осознания (внимания) человека.

Первое внимание - фокусировка на теле, на биологических потребностях (для материалиста аналогично).
Второе внимание - фокусировка на душе (для материалиста - на служении обществу)
Третье внимание - фокусировка на духе (для материалиста - на духовно-нравственном развитии личности).

"Богу (Духу) не трудно переместить меня из того в чем я есть, куда угодно"

Воистину так.

Человек повышает качество своего внимание следуя Духу, то есть предавая Себя Высшей Воле. (Служа Высшему Идеалу, сказал бы материалист).

Но сделать это он может только задействовав свой собственный дух (т.е. намерение).

[Zeton]

Это же не только сплошной субъективизм, тут на каждое слово ещё море вопросов возникает. Думаю нужно как-то конкретизировать. Давайте лучше по пунктам, вот, например, что такое безупречно прожитая жизнь? Это тема отсюда и до завтра и мы не придём к общему знаменателю, потому что, то, что для немца смерть, то для русского благодать!

Вся жизнь сплошной субъективизм:-).
Почему одни общие слова и никакой конкретики?

Все правильно, так и должно быть. Вы столкнулись с новым инвертарным списком. А это новый мир, в котором еще предстоит освоиться. Вы мастер своего мира. И чувствуете себя в нем как рыба в воде. Вы овладели своим инвертарным списком. И это очень хорошо. Это гармония. Но если Вы пожелаете расширить границы Вашего мира, Вам придется рискнуть своим комфортом, поставить паруса и выйти в открытое море, на время покинув "землю обетованную". Зато вернетесь, наполненые новыми впечатлениями и с новыми открытиями :-). Счастливого пути!
.................

"Не говори нет, а спроси почему".

По пунктам:

Безупречность - максимально эффективное использование энергии.

Действовать безупречно - действовать с максимальной эффективностью доступной человеку на данный момент. Действовать с максимальной отдачей.
"Делать лучшее, что можешь".

Безупречно прожитая жизнь - это жизнь человека знания, человека нашедшего высший смысл своего существования, человека сумевшего раскрыть заложенный в нем потенциал творца своей судьбы, воина духа, победившего смерть. Он сделал лучшее из того, что мог и поэтому у него нет ни сомнений, ни сожалений. В сражениях он закалил свой дух, из смерти он сделал друга, который провожает его в последний путь. Перед тем как раствориться в вечности, он наслаждается созерцанием своих битв и смерть терпеливо ждет, наблюдая за ним пустыми глазницами.
..............

[Наблюдатель]

Но если Вы пожелаете расширить границы Вашего мира, Вам придется рискнуть своим комфортом, поставить паруса и выйти в открытое море, на время покинув "землю обетованную".

Вы чевой-то? Я расширяю свои границы каждый день отводя ученичеству по 5 часов, а Вы о чём.

Безупречно прожитая жизнь - это жизнь человека знания, человека нашедшего высший смысл своего существования, человека сумевшего раскрыть заложенный в нем потенциал творца своей судьбы, воина духа, победившего смерть. Он сделал лучшее из того, что мог и поэтому у него нет ни сомнений, ни сожалений. В сражениях он закалил свой дух, из смерти он сделал друга, который провожает его в последний путь. Перед тем как раствориться в вечности, он наслаждается созерцанием своих битв и смерть терпеливо ждет, наблюдая за ним пустыми глазницами.
..............

Вот это речь!

[Zeton]

Вы чевой-то? Я расширяю свои границы каждый день отводя ученичеству по 5 часов, а Вы о чём.


Вот это речь!

Я говорю об новом инвертарном списке, новом понятийном аппарате, так сказать.
Вы проявили интерес его освоить. Но посетовали на субъективизм и отсутствие конкретики.

Я ответил, что это нормально, в начале любого дела всегда так. Но если человек проявит настойчивость, он освоится и дело пойдет легче.

Вы всегда уверены в том, что всё понимаете правильно?:-).

Вот это речь, и что интересно в ней бездна смысла. Для тех кто понимает о чем идет речь:-)

[Наблюдатель]

Вы всегда уверены в том, что всё понимаете правильно?:-).

Прежде чем что-то утверждать я сто раз проверю по многим источникам, иногда даже противоречивым и если у меня есть малейшие сомнения, то я помалкиваю, пока не разберусь.

[Наблюдатель]

Тем не менее Вы исказили смысл того, что мною было сказано:-)

Извините!

[Zeton]

Слова - зто всегда вызов. Люди то попадают в ловушку их буквального значения, то искажают их смысл, вкладывая в них значения, отражающие их взгляд на мир.

Работать со словами сродни прислушиванию к чему-то, что звучит правильно.

[Полиграф]

Современные христиане, за исключением некоторых течений, почти поголовно уверены в изначальном бессмертии души. Но так ли это на самом деле?
Если посмотреть любые общепринятые христианские Символы веры (Никейский, Апостольский, Афанасьевский), то мы нигде не найдем утверждения о том, что христиане верят в бессмертие души. Везде только в воскресение мертвых.
И христианская вера вообще-то не в то, что некие бестелесные сущности будут блаженствовать в раю, а в то, что Бог создаст новый мир и мы, воскресшие в новых телах, будем жить в нем.
Если посмотреть, что думали об этом христиане первых веков, то получается интересная вещь.
Например, св Иустин Философ в своем труде "Разговор с Трифоном" повествует о своем обращении. В поисках истины он сперва пришел к философам и некоторое время был полностью доволен взглядами платоников. “Сильно восхищало меня платоново учение о бестелесном, и теория идей окрыляла мой ум.” Затем он встретил учителя-христианина, пожилого и почтенного человека. Среди прочих вопросов, затронутых в их беседе, был вопрос о природе души. “Не следует называть душу бессмертною, — утверждал христианин. — Ибо, если она бессмертна, то и безначальна” сама собой, — тезис платоников. Однако Бог один “безначален” и неразрушим и потому-то Он есть Бог. Мир же, напротив, “имеет начало,” а души — часть мира. “Вероятно, было время, когда их не существовало.” И значит они не бессмертны, “потому что и самый мир, как мы видели, получил начало.” Душа не является жизнью сама по себе, но только “причастна” жизни. Один Бог есть жизнь; душа же может лишь иметь жизнь. “Ибо способность жить не входит в свойства души, но в свойства Бога.” Более того, Бог дает жизнь душе “потому что хочет, чтоб она жила.” Все тварное “имеет разрушимую природу и может быть уничтожено и перестать некогда жить.” Оно “тленно” (Разг., 5 и 6).
Об этом же рассуждали и другие древние отцы (как и современные теологи), споря друг с другом по этой теме. Их мнения приводить долго, но если кому интересен вопрос, могу предложить статью прот. Георгия Флоровского "Бессмертие души", где он взвешенно разбирает этот вопрос: http://www.odinblago.ru/osnovnoe_bogoslovie/bessmdushi/

[Гостья]

Современные христиане, за исключением некоторых течений, почти поголовно уверены в изначальном бессмертии души. Но так ли это на самом деле?
Если посмотреть любые общепринятые христианские Символы веры (Никейский, Апостольский, Афанасьевский), то мы нигде не найдем утверждения о том, что христиане верят в бессмертие души. Везде только в воскресение мертвых.
И христианская вера вообще-то не в то, что некие бестелесные сущности будут блаженствовать в раю, а в то, что Бог создаст новый мир и мы, воскресшие в новых телах, будем жить в нем.
Если посмотреть, что думали об этом христиане первых веков, то получается интересная вещь.
Например, св Иустин Философ в своем труде "Разговор с Трифоном" повествует о своем обращении. В поисках истины он сперва пришел к философам и некоторое время был полностью доволен взглядами платоников. “Сильно восхищало меня платоново учение о бестелесном, и теория идей окрыляла мой ум.” Затем он встретил учителя-христианина, пожилого и почтенного человека. Среди прочих вопросов, затронутых в их беседе, был вопрос о природе души. “Не следует называть душу бессмертною, — утверждал христианин. — Ибо, если она бессмертна, то и безначальна” сама собой, — тезис платоников. Однако Бог один “безначален” и неразрушим и потому-то Он есть Бог. Мир же, напротив, “имеет начало,” а души — часть мира. “Вероятно, было время, когда их не существовало.” И значит они не бессмертны, “потому что и самый мир, как мы видели, получил начало.” Душа не является жизнью сама по себе, но только “причастна” жизни. Один Бог есть жизнь; душа же может лишь иметь жизнь. “Ибо способность жить не входит в свойства души, но в свойства Бога.” Более того, Бог дает жизнь душе “потому что хочет, чтоб она жила.” Все тварное “имеет разрушимую природу и может быть уничтожено и перестать некогда жить.” Оно “тленно” (Разг., 5 и 6).
Об этом же рассуждали и другие древние отцы (как и современные теологи), споря друг с другом по этой теме. Их мнения приводить долго, но если кому интересен вопрос, могу предложить статью прот. Георгия Флоровского "Бессмертие души", где он взвешенно разбирает этот вопрос: http://www.odinblago.ru/osnovnoe_bogoslovie/bessmdushi/

Всё зависит от того, что кто вкладывает в это понятие. Как в понятие бессмертие так и в понятие душа. Я понимала, что бессмертие и заключается в возможности воскресения.

[Полиграф]

Всё зависит от того, что кто вкладывает в это понятие. Как в понятие бессмертие так и в понятие душа. Я понимала, что бессмертие и заключается в возможности воскресения.

Речь о душе, а под воскресением мы понимаем воскресение тела. Вы считаете, что - и души?

[Espada]

Речь о душе, а под воскресением мы понимаем воскресение тела. Вы считаете, что - и души?

Как это тело без души? Это зомби.

[Полиграф]

Как это тело без души? Это зомби.

То есть, душа смертна и воскресает вместе с телом?

[Батёк]

[Miriam]

Современные христиане, за исключением некоторых течений, почти поголовно уверены в изначальном бессмертии души. Но так ли это на самом деле?

глядя что понимать под словом бессмертная.
Существовала ли до рождения тела?
Погибнет ли вместе с телом?

Что происходит после смерти тела?
По Библии душа остается жить....то есть Сознание человека не умирает вместе с телом.

[Полиграф]

глядя что понимать под словом бессмертная.

А как тут можно понять по-разному?

Существовала ли до рождения тела?

Ну, это учение было отвергнуто ВС, хотя некоторые Отцы Церкви его придерживались.

Погибнет ли вместе с телом?

Да, как раз этот вопрос.

Что происходит после смерти тела?

Да никто этого не знает.

По Библии душа остается жить....то есть Сознание человека не умирает вместе с телом

По Библии... эх. По Библии можно надергать разных стихов. Вот, к примеру, вы привели цитату из Мф, где наказывается бояться того, что душа погибнет в геене. А есть вот такой стих: "...душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4). И тот и другой стих как раз указывают на то, что душа не бессмертна, а смертна. Поскольку бессмертное погибнуть никак не может.
А вот, например, такой стих: "ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его..." (Лев. 17:14). Так, неужели душа - это и правда кровь и кровь бессмертна?
Повторю еще раз: христианская вера не в бестелесное порхание на небесах после смерти, а вера христианская в воскресение в теле. Что зафиксировано в христианских Символах веры.

[Eugene]

А как тут можно понять по-разному?


Ну, это учение было отвергнуто ВС, хотя некоторые Отцы Церкви его придерживались.


Да, как раз этот вопрос.


Да никто этого не знает.


По Библии... эх. По Библии можно надергать разных стихов. Вот, к примеру, вы привели цитату из Мф, где наказывается бояться того, что душа погибнет в геене. А есть вот такой стих: "...душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4). И тот и другой стих как раз указывают на то, что душа не бессмертна, а смертна. Поскольку бессмертное погибнуть никак не может.
А вот, например, такой стих: "ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его..." (Лев. 17:14). Так, неужели душа - это и правда кровь и кровь бессмертна?
Повторю еще раз: христианская вера не в бестелесное порхание на небесах после смерти, а вера христианская в воскресение в теле. Что зафиксировано в христианских Символах веры.

Читая по тому что Иисус придет со святыми,можно понимать с душами порхающими в небесах.
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.

1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/