Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Появление греха в Совершенном Творении

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Появление греха в Совершенном Творении

    Появление греха в Совершенном Творении / Sin’s Appearance in a Perfect Creation

    Проф. Ханко
    «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1:31).
    Читатель спрашивает: “Если Божье творение было совершенным, то как в Люцифере появилась гордыня, если изначально этого качества не было в его природе?”
    Этот вопрос непростой, и богословы старались найти ответ на него, особенно со времен бл. Августина, епископа Гиппонского (354-430).
    Хотя в вопросе конкретно спрашивается о падении Люцифера со многими ангелами на небесах, тот же вопрос можно задать относительно Адама и Евы в Эдеме. И в равной степени тот же ответ применим к обоим событиям.
    Решая эту проблему, мы должны прежде всего спросить, что имел ввиду Сам Бог, когда объявил все свое творение «хорошим». Наиболее часто дается такой ответ, что творение было нравственно совершенным, то есть не было греха ни на небе, ни на земле.
    Однако, хотя это и верно само по себе, я думаю, очевидно, что слово «хорошо», например, в моральном смысле не может быть применено к лошадям или галактикам, поскольку, ни живое творение (кроме людей и ангелов), ни неживое творение не обладают способностью творить добро или зло.
    Когда Бог объявил творение «хорошим», Он имел в виду, что все творение было создано таким образом, что оно идеально приготовлено для выполнения той цели, которую Он задумал для него. Например, машина считается «хорошей», если она отвечает той цели, для которой она была сделана.
    Но следует помнить, что конечная Божья цель, ради которой Он сотворил мир, никогда не заключалась в том, чтобы создать Эдем, в который были бы помещены Адам и Ева. Падение наших прародителей не повлекло за собой изменения Божьего плана. Божья цель с первого момента сотворения состояла в том, чтобы прославить Себя через Иисуса Христа и искупить избранных и все творение крестом, на котором умер наш Спаситель. Адам определен быть первым Адамом с момента своего сотворения; Второму Адаму еще только предстояло прийти (Рим. 5:12-14; 1 Кор.15:45-47).
    Таким образом, и грех был определен Богом как способ, посредством которого Он будет прославлен через Христа, искупающего грех. Всевышний властен над грехом, а также над всем, что происходит на небесах и на земле. Падение сатаны на небесах также как и падение Адама и Евы в Эдеме не застали Бога врасплох, как нечто, произошедшее неожиданно.
    В то время как мы должны (что мы и делаем) утверждать истину об ответственности человека за собственный грех, при этом Бог остается суверенным. Это настойчивость в утверждении верховной власти Бога лежит в основе решения проблемы. Осуждение, негативная часть Божьего декрета о предопределении, является суверенным актом. Бог решил явить Свою справедливость, святость и праведную ненависть ко греху через Свое безусловное постановление об отвержении, то есть Он вечно желает справедливого наказания в аду отвергнутых нечестивцев за их собственные грехи.
    Уже в свое время бл. Августин занимался проблемой, поставленной в начале этой статьи. Даже тогда тема затрагивала вопрос о том, подразумевает ли ответственность человека необходимость наличия у него свободной воли (понимаемой как способность падшего человека покаяться и уверовать во Христа). Бл. Августин (и все ортодоксальные богословы после него) категорически отрицал способность падшего и развращенного человека выбирать духовное благо и учил суверенитету Бога также в отвержении.
    Развивая эти понятия из Священных Писаний, особенно из Бытия 1-3 и Послания к Римлянам 5, бл. Августин указал, что свободу можно рассматривать с разных точек зрения. Свобода Адама в Эдеме до грехопадения была свободой творить добро, но при этом также существовала возможность согрешить. Его безгрешная природа была создана таким образом, что грех был вероятен. Свобода Адама была истинной свободой, ибо он обладал способностью делать все, что Бог повелел ему делать. Это действительно была свобода, но это была не та свобода, которую Бог определил для Своего народа во Христе. Наша свобода выше, лучше и прекраснее. Свобода, которой обладает верующий во Христа, — это свобода соблюдать все Божьи заповеди без возможности когда-либо снова согрешить. Адам мог пасть (и пал); искупленный верующий не может пасть. Адам мог ослушаться Бога (и ослушался); верующий, соединенный со Христом, никогда не сможет выбрать что-либо другое, кроме Самого Христа. Первый Адам мог ввергнуть (и ввергнул) весь человеческий род в страдание своим грехом. Второй Адам хранит Своих избранных во веки веков в святости и истинной праведности.
    Эта невозможность согрешить в совершенстве не дается верующему до времени, когда он будет на небесах. В этой жизни новый человек во Христе, возрожденный чудесным действием Святого Духа, все еще должен сражаться со своей старой греховной природой – ветхим человеком. Но даже сейчас победа совершенной, небесной свободы является достоянием тех, кто принадлежит Христу. Эту свободу утверждает великое учение о сохранении святых.
    Во славе, в вечности, когда верующий обновится душой и телом, он больше никогда не будет грешить, потому что сила греха полностью сокрушена и уничтожена. Это верно в отношении избранных людей и избранных ангелов.
    Если читатель желает продолжить рассмотрение этого вопроса, ему настоятельно рекомендуется прочитать книгу Германа Хуксемы «Реформаторская догматика». В старом однотомном издании (1966 г.) обратитесь к страницам 245–254. В новом, двухтомном издании (2004–2005) читайте том 1, страницы 348–376.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Появление греха в Совершенном Творении
    Появление греха в Совершенном Творении произошло по причине того, что от начала творения - ἀπ᾽ ἀρχῆς (Joh*8:44*BGT) - человек был убит диаволом.

    диавол...был человекоубийца от начала (см Joh*8:44*RST)

  3. #3
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Появление греха в Совершенном Творении произошло по причине того, что от начала творения - ἀπ᾽ ἀρχῆς (Joh*8:44*BGT) - человек был убит диаволом.

    диавол...был человекоубийца от начала (см Joh*8:44*RST)
    То есть? По вашему человек Адам типа невинный такой? Человек был обманут, не убит.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    То есть? По вашему человек Адам типа невинный такой? Человек был обманут, не убит.
    А почему тогда, по-вашему, диавол назван именно человекоубийцей? И почему именно от начала? Это на какой момент реферируется?

  5. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А почему тогда, по-вашему, диавол назван именно человекоубийцей? И почему именно от начала? Это на какой момент реферируется?
    В контексте необходимо рассматривать , в контексте всего Писания.. Ева была обманута змеем, смерть как проклятие за бунт, и проклятие это от Триединного Бога. Змей инструмент, не более

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    В контексте необходимо рассматривать , в контексте всего Писания.. Ева была обманута змеем, смерть как проклятие за бунт, и проклятие это от Триединного Бога. Змей инструмент, не более
    От начала - это от начала творения мира. Тогда при падении диавола на землю была убита земля, превратившись в прах земной - עָפָר֙ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה (Gen*2:7*WTT), из которой и был создан Адам. Он, таким образом, уже с момента его создания имел в себе убитую сатаном землю, в которой латентно пребывает грех.

    Поэтому сказано

    BGT Romans 5:12 Διὰ τοῦτο ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθεν καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον·

    RST Romans 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

    А Вы реферируете на Еву, на события, которые были не от начала, а являлись поздней реализацией уже имеющегося до этого греха, пребывающего в составе Адама.

  7. #7
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    От начала - это от начала творения мира. Тогда при падении диавола на землю была убита земля, превратившись в прах земной - עָפָר֙ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה (Gen*2:7*WTT), из которой и был создан Адам. Он, таким образом, уже с момента его создания имел в себе убитую сатаном землю, в которой латентно пребывает грех.

    Поэтому сказано

    BGT Romans 5:12 Διὰ τοῦτο ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθεν καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον·

    RST Romans 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

    А Вы реферируете на Еву, на события, которые были не от начала, а являлись поздней реализацией уже имеющегося до этого греха, пребывающего в составе Адама.
    От того что вы вставляете скопированные вами из словарей греческие обозначения ваш довод тем самым не станет более убедительным. Проклятие от Бога. Смерть есть проклятем. Контекст, контекст и еще раз контекст И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    (Матф.10:28)

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Проклятие от Бога. Смерть есть проклятем.
    У Вас тогда выходит, что Бог и есть тот самый человекоубийца?

  9. #9
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    У Вас тогда выходит, что Бог и есть тот самый человекоубийца?
    А по вашему? Проклятия от кого? В какого бога веруете?

  10. #10
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    У Вас тогда выходит, что Бог и есть тот самый человекоубийца?
    И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    (Матф.10:28)

  11. #11
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    У Вас тогда выходит, что Бог и есть тот самый человекоубийца?
    Контекст, контекст и еще и еще раз контекст

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Контекст, контекст и еще и еще раз контекст
    Это хороший метод. Но где критерии определения правильного контекста? Один человек видит контекст в одном, другой - в ином...

  13. #13
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это хороший метод. Но где критерии определения правильного контекста? Один человек видит контекст в одном, другой - в ином...
    В какого бога веруете, уважаемый?

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    В какого бога веруете, уважаемый?
    Библия рекомендует об этом не распространяться:

    BGT Romans 14:22 σὺ πίστιν [ἣν] ἔχεις κατὰ σεαυτὸν ἔχε ἐνώπιον τοῦ θεοῦ. μακάριος ὁ μὴ κρίνων ἑαυτὸν ἐν ᾧ δοκιμάζει·

    RST Romans 14:22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

  15. #15
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Библия рекомендует об этом не распространяться:

    BGT Romans 14:22 σὺ πίστιν [ἣν] ἔχεις κατὰ σεαυτὸν ἔχε ἐνώπιον τοῦ θεοῦ. μακάριος ὁ μὴ κρίνων ἑαυτὸν ἐν ᾧ δοκιμάζει·

    RST Romans 14:22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
    Ваше дело... но этим вы как бы и ответили. Спасибо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®