Об исихазме и непрестанной молитве

[Vardan]

С праздником, дорогие друзья!
Сообщений на эту тему скопилось много, и поэтому перенёс в новую тему.

Предлагаю послушать мнение профессора Богословия

[Zeton]

Смысл непрестанной молитвы - постоянное памятование. Конечная цель - достижение умонастроения любящего. Побочный положительный эффект - укрепление Веры и пробуждение Намерения.

Повторяющий непрестанную молитву со временем становится подобен влюбленному неспособному отвлечься от предмета своей любви.

С психологической т.з. - это создание постоянного очага возбуждения в подкорке.

Человек сосредоточен на объекте, что бы он не делал. Своего рода идея-фикс, только с положительным эффектом

Непрестанная молитва - одновременно и цель, и средство.

Сначала пробуждает чувства (цель), потом служит средством выражения этих чувств.

Практика требует осторожности, опыта и определенной доли трезвости.

[Людмила]

Эту притчу можно соотнести и с молитвой.

Казус Конфуция

В зрелом возрасте, почти на старости лет, Конфуций решил заняться музыкой. Этот «каприз» посещает великих нередко. Сократ тоже в зрелых годах занялся музыкой. Почти перед смертью. Ради совершенства души, конечно, а не ради славы или убивания времени. Итак, Конфуций нашел великого мастера по имени Ши Сян и стал под его началом дергать струны на традиционном китайском инструменте – цине. Выучив несколько классических аккордов, Конфуций отказался продолжать обучение и все еще играл то малое, что выучил. Учитель сказал: «Пора двигаться дальше». Конфуций ответил: «Я еще не постиг смысл того, что играю». Учитель со временем снова сказал: «Вы уже поняли. Хорошо поняли. Пошли дальше». Конфуций вновь ответил: «Техникой я овладел, но смысл еще не понял». И так продолжалось долго.

Я не цитирую. Я передаю общий дух и стиль специфического разногласия. Конфуций хотел чего-то большего, чем просто механическое овладение техникой. Наконец мудрец просиял лицом, направил взор вдаль и произнес: «Я представляю себе этого человека». Вслед за этим Конфуций словесно описал образ автора той мелодии, которую играл. И учитель музыки Ши Сян поклонился Конфуцию дважды, потому что тот безошибочно назвал имя автора той легендарной и классической мелодии, которую играл. Автора, укутанного седыми облаками древности, сквозь которые Конфуций узнал его по звукам рожденной им мелодии. Сказанное напрямую относится к книгам.

[Людмила]

[Людмила]

Смысл непрестанной молитвы - постоянное памятование. Конечная цель - достижение умонастроения любящего. Побочный положительный эффект - укрепление Веры и пробуждение Намерения.

Повторяющий непрестанную молитву со временем становится подобен влюбленному неспособному отвлечься от предмета своей любви.

С психологической т.з. - это создание постоянного очага возбуждения в подкорке.

Человек сосредоточен на объекте, что бы он не делал. Своего рода идея-фикс, только с положительным эффектом

Непрестанная молитва - одновременно и цель, и средство.

Сначала пробуждает чувства (цель), потом служит средством выражения этих чувств.

Практика требует осторожности, опыта и определенной доли трезвости.

Хорошо написано.

Хочу спросить: в аскетическим плане когда лучше идёт молитва? Лично у меня натощак или часа через два после еды. Неужели и желудок входит в область сокровенного сердца?

[Zeton]

Хорошо написано.

Хочу спросить: в аскетическим плане когда лучше идёт молитва? Лично у меня натощак или часа через два после еды. Неужели и желудок входит в область сокровенного сердца?

Желудок не входит Хотя у кого как

Это вопрос наличия энергии. Если часть энергии уходит на переваривание пищи, то естественно Ваше сосредоточение будет не таким эффективным, каким могло бы быть. Тяжесть в желудке плохо сочетается с молитвенным настроением.

Сильное чувство голода тоже может быть помехой. Но не всегда - зависит от змоционального настроя. Сильные эмоции или чувства способны перебить чувство голода.

Впрочем, если практикующий испытывает сильную привязанность к объекту поклонения, то такие мелочи как голод или чувство сытости ни в коей мере не могут помешать ему наслаждаться общением с Господом через непрестанную молитву.

Молитва идет всегда. Необходим соответствующий настрой и практика.

[Людмила]

Это вопрос наличия энергии. Если часть энергии уходит на переваривание пищи, то естественно Ваше сосредоточение будет не таким эффективным, каким могло бы быть. Тяжесть в желудке плохо сочетается с молитвенным настроением.

Сильное чувство голода тоже может быть помехой. Но не всегда - зависит от змоциональеого настроя. Сильные эмоции или чувства способны перебить чувство голода.

Впрочем, если практикующий испытывает сильную привязанность к объекту поклонения, то такие мелочи как голод или чувство сытости ни в коей мере не могут помешать ему наслаждаться общением с Господом через непрестанную молитву.

Молитва идет всегда. Необходим соответствующий настрой и практика.

Большое спасибо! А если речь о созерцательной молитве?
У меня происходит быстрый переход. И после еды он весьма затруднителен. Или вообще не случается. Не могу понять, как это мешает созерцанию? Ведь молитва идёт вверх, а не вниз и левее.

[Zeton]

Большое спасибо! А если речь о созерцательной молитве?
У меня происходит быстрый переход. И после еды он весьма затруднителен. Или вообще не случается. Не могу понять, как это мешает созерцанию? Ведь молитва идёт вверх, а не вниз и левее.

Отвечу завтра, хорошо? У нас тут уже давно ночь-полночь

Спокойной ночи!

[Людмила]

Отвечу завтра, хорошо? У нас тут уже давно ночь-полночь

Спокойной ночи!

Хорошо. Спокойной ночи! Помолитесь за меня коротко. Хочу почувствовать вашу молитву.

[Zeton]

Большое спасибо! А если речь о созерцательной молитве?
У меня происходит быстрый переход. И после еды он весьма затруднителен. Или вообще не случается. Не могу понять, как это мешает созерцанию? Ведь молитва идёт вверх, а не вниз и левее.

Ведь Вы пока в теле. Поэтому процессы, присходящие в нем, время от времени, так или иначе, влияют на Ваше сознание. Привязаны Вы к миру или нет (созерцательная молитва) устремлены ли Вы всем существом к горнему и целиком отрешились от дольнего - то, что находится напр. внизу и левее может в самый неподходящий, и казалось бы, самый возвышенный момент, заявить о себе.

Пока подвижник всем своим существом не живет Богом, ему придется мириться с "отвлекающими маневрами тела".

Пока ум (внимание) не утвердится в чистом сердце непрестанной молитвой, тело будет отвлекать подвижника от созерцания.

Это конечно не значит, что процессы в теле совсем прекратятся, такие крайности, в обычных условиях, нежелательны, мы используем тело как инструмент и отказываться от него пока не собираемся.

"Постоянная, чистая умно-сердечная молитва приводит к тому, что молитва становится «самодвижной». Монах-подвижник может выполнять свои повседневные дела, заниматься ручным трудом, читать духовные книги, ходить на богослужения, но при этом молитва его не прерывается: «…Сидишь ли, или ходишь, ешь или пьешь, или другое что дела ‐ ешь, даже в глубоком сне молитвенные благоухания будут восходить из сердца без труда; если и умолкнет она во сне, но внутрь тайно всегда священнодействоваться будет, не прерываясь».

Так, по моему скромному разумению - если я правильно понял Ваш вопрос. Если же Вы имели в виду четвертый вид молитвы, то подтвердите это, пожалуйста.

[Людмила]

Четвёртый - это подвид созерцательной?
Вот смотрите: "вселюсь в них и буду ходить в них"(2 кор.6:16)

Блж. Варсонофий: "не престаю день и ночь молить Бога, чтобы Он соделал вас богоносными, чтобы вселился в вас и походил, и ниспослал вам Духа Святого"

Я не знаю, как называется этот вид молитвы.