Об исихазме и непрестанной молитве

[Zeton]

А вы можете по тексту у других созерцать образ Божий? Лично мне очень сложно. Некоторые святые видели ангелов в людях. А образ Божий увидеть гораздо труднее.
Но очень интересно: каким Бог предстаёт в другой личности? У всех Он неодинаков. Как говорится: Дивен Бог во святых своих и во всех дивен по-разному.

Это очень интересная тема).

Но если вкратце, то текст, несомненно, отражает личность человека, как бы он не пытался скрыть её. Видение здесь скорее результат чувствования, а не аналитики. Хотя и аналитики тоже).


Если осознавать, что личность - это индивидуальное отражение Образа Божьего в человеке, то увидеть этот Образ будет не так уж сложно.


Созерцать Образ Божий можно в чем угодно, даже в камне, реке, облаке или в любом живом существе. Есть созерцатели-мистики, которые созерцают образ Божий, например, в речном тумане.

Затруднения, как правило, возникают из-за недостаточного понимания, что вообще есть Образ Божий).

[Людмила]

Это очень интересная тема).

Но если вкратце, то текст, несомненно, отражает личность человека, как бы он не пытался скрыть её. Видение здесь скорее результат чувствования, а не аналитики. Хотя и аналитики тоже).


Если осознавать, что личность - это индивидуальное отражение Образа Божьего в человеке, то увидеть этот Образ будет не так уж сложно.


Созерцать Образ Божий можно в чем угодно, даже в камне, реке, облаке или в любом живом существе. Есть созерцатели-мистики, которые созерцают образ Божий, например, в речном тумане.

Затруднения, как правило, возникают из-за недостаточного понимания, что вообще есть Образ Божий).

Мне очень близко понимание образа Божия и личности человека с этой статьей. Она небольшая. Не хочу цитировать отрывком, т.к. в ней всё изложено последовательно. Без контекста смысл трудно уловим.
Напишите пожалуйста своё мнение.
https://azbyka.ru/vzaimosvyaz-ponyat...i-obraz-bozhij

[Zeton]

Мне очень близко понимание образа Божия и личности человека с этой статьей. Она небольшая. Не хочу цитировать отрывком, т.к. в ней всё изложено последовательно. Без контекста смысл трудно уловим.
Напишите пожалуйста своё мнение.
https://azbyka.ru/vzaimosvyaz-ponyat...i-obraz-bozhij

Прочитал с интересом, спасибо).

Выводы:

Что касается Образа Божия - сведений ноль, ибо непостижимо.

Но мы-то знаем, что этот Образ есть Образ Троицы, и это выручает).

Что касается личности - да, верно, личность есть индивидуальное отражение Образа Божьего (Троицы) в человеке.

И вот теперь вопрос - достаточно ли этих сведений для созерцания Образа Божьего в речном тумане?) Как Вы считаете?

[Людмила]

Прочитал с интересом, спасибо).

Выводы:

Что касается Образа Божия - сведений ноль, ибо непостижимо.

Но мы-то знаем, что этот Образ есть Образ Троицы, и это выручает).

Что касается личности - да, верно, личность есть индивидуальное отражение Образа Божьего (Троицы) в человеке.

И вот теперь вопрос - достаточно ли этих сведений для созерцания Образа Божьего в речном тумане?) Как Вы считаете?

Я могу дополнить. Чтобы созерцать речной туман, надо стать речным туманом, раствориться в нём и прочувствовать изнутри оком наблюдателя.

[Denis Protestant]

Я могу дополнить. Чтобы созерцать речной туман, надо стать речным туманом, раствориться в нём и прочувствовать изнутри оком наблюдателя.

Да нет, чтобы видеть машину в гараже, машиной и гаражом точно становиться не надо)))
Туман видят все, ну кроме слепых разве что

[Людмила]

Да нет, чтобы видеть машину в гараже, машиной и гаражом точно становиться не надо)))
Туман видят все, ну кроме слепых разве что

Созерцание - это видение духовным зрением.
Если вы достигнете созерцания, сможете видеть машину духовным ведением из дома не только в закрытом гараже, но и когда её ремонтируют.
Наша плакала, когда стояла на ремонте у соседа. Я почувствовала. Оказалось, он повредил тормозную трубку или что-то ещё и не сказал. И сие при моём ещё слабом созерцании.

[Denis Protestant]

Созерцание - это видение духовным зрением.
Если вы достигнете созерцания, сможете видеть машину духовным ведением из дома не только в закрытом гараже, но и когда её ремонтируют.
Наша плакала, когда стояла на ремонте у соседа. Я почувствовала. Оказалось, он повредил тормозную трубку или что-то ещё и не сказал. И сие при моём ещё слабом созерцании.

Оно чё))) Машина плакала. А цветы у вас не смеются часом? А соседи газом не травят?

[Zeton]

Я могу дополнить. Чтобы созерцать речной туман, надо стать речным туманом, раствориться в нём и прочувствовать изнутри оком наблюдателя.

Да, это правильный подход). Но при этом нам еще нужно увидеть в тумане отражение Образа Божия, а именно Троицы.

Какой способ видения Вы бы избрали?

Приветствуется самый безудержный полет фантазии и неординарный творческий подход).

Это - один из вызовов исихаста). Подсказка - природа тумана, а именно тумана испарения.

[Людмила]

Да, это правильный подход). Но при этом нам еще нужно увидеть в тумане отражение Образа Божия, а именно Троицы.

Какой способ видения Вы бы избрали?

Приветствуется самый безудержный полет фантазии и неординарный творческий подход).

Это - один из вызовов исихаста). Подсказка - природа тумана, а именно тумана испарения.

Я не могу без практики. И хоть речка далеко, вечером, думаю, спустится обычный туман. Попробую его посозерцать и поделюсь впечатлениями.

[Zeton]

Я не могу без практики. И хоть речка далеко, вечером, думаю, спустится обычный туман. Попробую его посозерцать и поделюсь впечатлениями.

Думаю не стоит. Еще простудитесь, а мне бы этого не хотелось). Мы разберем задачу теоретически - пока этого будет достаточно.

[Людмила]

Прочитал с интересом, спасибо).

Выводы:

Что касается Образа Божия - сведений ноль, ибо непостижимо.

Но мы-то знаем, что этот Образ есть Образ Троицы, и это выручает).

Что касается личности - да, верно, личность есть индивидуальное отражение Образа Божьего (Троицы) в человеке.

И вот теперь вопрос - достаточно ли этих сведений для созерцания Образа Божьего в речном тумане?) Как Вы считаете?

Я думаю, отражение образа Божьего в человеке не его личность. Это живое отражение Бога Троицы. И оно сокрыто. Мы в какой-то степени можем Его постичь через конкретный образ, которым Он себя являет.
Личность - это наше осознание себя, кем являемся перед Богом и каким Бог является нам. Так, во всяком случае, я поняла мысль автора.
И вот это-то интереснее всего. Каким вы видите Бога Отца Сына и Святого Духа в конкретных образах? Человеку ну никак нельзя без визуальных представлений, понимая что Бог непостижим и непознаваем. И Господь даёт эти образы, по нашему немощному восприятию.

[Zeton]

Я думаю, отражение образа Божьего в человеке не его личность. Это живое отражение Бога Троицы. И оно сокрыто. Мы в какой-то степени можем Его постичь через конкретный образ, которым Он себя являет.
Личность - это наше осознание себя, кем являемся перед Богом и каким Бог является нам. Так, во всяком случае, я поняла мысль автора.
И вот это-то интереснее всего. Каким вы видите Бога Отца Сына и Святого Духа в конкретных образах? Человеку ну никак нельзя без визуальных представлений, понимая что Бог непостижим и непознаваем. И Господь даёт эти образы, по нашему немощному восприятию.

Сначала разберемся с личностью).

Личность - это я человека. Это "я" создано по образу и подобию Троицы . Оно имеет тварную природу и оно неповторимо. И это "я" - тоже троица, оно - конкретное тварное отражение нетварного абстрактного Высшего Я - Троицы.

Почему отражение - потому что по образу и подобию. Высшее Я - Троица, и Его творение я - тоже троица. Каждое - Триипостасная монада, только одна - тварная, а другая - нет.

При этом обе - непостижимы.)

[Людмила]

Сначала разберемся с личностью).

Личность - это я человека. Это "я" создано по образу и подобию Троицы . Оно имеет тварную природу и оно неповторимо. И это "я" - тоже троица, оно - конкретное тварное отражение нетварного абстрактного Высшего Я - Троицы.

Почему отражение - потому что по образу и подобию. Высшее Я - Троица, и Его творение я - тоже троица. Каждое - Триипостасная монада, только одна - тварная, а другая - нет.

При этом обе - непостижимы.)

Совершенно верно. Наша троица, к сожалению, раздробленная. Святой Дух собирает её в первоначальное состояние с учётом грехопадения. А мы Ему помогаем, созерцая и соработничая.

[Zeton]

Совершенно верно. Наша троица, к сожалению, раздробленная. Святой Дух собирает её в первоначальное состояние с учётом грехопадения. А мы Ему помогаем, созерцая и соработничая.

Именно так).

[Kosack]

Я думаю, отражение образа Божьего в человеке не его личность. Это живое отражение Бога Троицы. И оно сокрыто. Мы в какой-то степени можем Его постичь через конкретный образ, которым Он себя являет

Сотворение двоих – начало личностной любви: мужчины и женщины друг к другу, затем любви к детям, семейной любви, наконец, любви, объединяющей всю человеческую семью. «Человек не может существовать один, он может существовать лишь как единство двоих, а потому – в связи с другой человеческой личностью. Личностное бытие по образу и подобию Божию подразумевает существование в связи, во взаимоотношениях с другим «я».

Любящая пара, рождающая жизнь, представляет собой настоящее, живое «изображение», способное явить собой Бога – Творца и Спасителя. Поэтому плодовитая любовь становится символом сокровенных Божиих реалий (см. Быт 1, 28; 9, 7; 17, 2-5.16; 28, 3; 35, 11; 48, 3-4). Человеческая пара способна порождать жизнь, и с этим связано развитие истории спасения. В свете этого плодовитая связь пары становится образом для раскрытия и описания тайны Бога, фундаментальной в христианском видении Троицы, то есть в созерцании Бога – Отца, и Сына, и Святого Духа любви. Бог-Троица – это общение любви, а семья – Его живое отражение. Нас просвещают слова святого Иоанна Павла II: «Наш Бог, в Своей сокровеннейшей тайне, не одиночество, а, скорее, семья, ведь Он заключается в Себе отцовство, сыновство и сущность семьи, которая есть любовь. Любовь в Божественной семье – Святой Дух».

Поэтому брачный союз вызывает мысли не исключительно о сексуальном и телесном измерении, но о добровольной самоотдаче любви. Плод такого союза – «стать одною плотью» – как в физическом объятии, так и в единстве двух сердец, жизни и, возможно, в ребенке, который родится у двоих и понесет в себе, объединяя и генетически, и духовно, две «плоти».

В эту перспективу мы можем поставить другое измерение семьи. Мы знаем, что в Новом Завете говорится о «домашней Церкви» (см. 1 Кор 16, 19; Рим 16, 5; Кол 4, 15; Фил 2). Место жительства семьи можно было преобразить в домашнюю церковь, в пространство совершения Евхаристии и присутствия Христа, севшего с семьей за один стол. В Апокалипсисе запечатлена незабываемая сцена: «Стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр 3, 20). Так обрисован дом, наполненный присутствием Бога, совместной молитвой и потому несущий в себе благословение Господа. Библия рассматривает семью и как место катехизации детей.

https://www.vatican.va/content/franc...-laetitia.html

[Дара]

Сотворение двоих – начало личностной любви

Скажите, а вы хотели бы стать монахом в православном монастыре? Настоящим монахом!
В католичестве нет настоящего монашества, это гротеск.

[Kosack]

Настоящим монахом! В католичестве нет настоящего монашества, это гротеск.

Я - католик, но несмотря на то, что многие наши братья и сестры отделены от полноты общения с Католической Церковью, мы признаем их христианами и приемлем с уважением и любовью. Особенно, это касается Православной Церкви, так как различия между нами самые минимальные, по сравнению с христианами иных конфессий.

«На Востоке имеются также сокровища тех духовных преданий, которые нашли свое выражение прежде всего в монашестве. Ибо там со славных времен Святых Отцов процветала та монашеская духовность, которая затем распространилась на Западе, стала как бы источником латинских монашеских установлений и впоследствии постоянно придавала им новую силу. Поэтому католикам настоятельно рекомендуется чаще обращаться к этим духовным сокровищам восточных Отцов, которые возвышают всего человека в его целости до созерцания Божественных тайн.

Пусть все знают о том, что чрезвычайно важно знать, почитать, хранить и развивать богатейшее литургическое и духовное наследие Востока для того, чтобы верно хранить полноту христианского предания и добиться примирения восточных и западных христиан».

Из «Unitatis redintegratio» I. Об особом уважении к Восточным Церквам. https://www.krugosvet.ru/enc/kultura...BOR_VTORO.html

Скажите, а вы хотели бы стать монахом.

Монах - это особое призвание. Я думаю об этом, но не принял окончательного решения. Но если и стану, то монахом католическим. Нужно придерживаться своей традиции.

Таинство брака возвращает человеку полноту бытия. Ева была взята от Адама, и тем самым была нарушена полнота его бытия. Человек чувствует себя в истинном браке полноценным: «две плоти» становятся едиными (Ср. Быт. 2: 24), если говорить народным языком, «две половинки нашли друг друга, соединились в целое». В связи с этим я много думал о том, что же такое монашество, почему монахи не ищут этой полноты, чем она у них восполняема. К тому же, говорят, что нет различий между мужским и женским монашеством. Для меня все это было тайной и загадкой, пока я с этим очень близко не встретился.

Следуя мирской логике, восполнение обязательно должно быть, оно необходимо. С этой точки зрения монашество рассматривается как восполнение своего бытия Богом, то есть как особая разновидность брака. Такое мнение достаточно распространено, и для примера приведем слова игумена Илариона Алфеева, ныне митрополита: «Есть нечто существенно общее между браком и монашеством. Это не два противоположные пути, но два пути, которые во многом близки один другому. Человек как индивидуум — существо не вполне полноценное, он реализуется как личность лишь в общении с другим. И в браке восполнение недостающего происходит через обретение второй “половины”, второго “я”, через обретение “другого”. В монашестве этим “другим” является Сам Бог. Тайна монашеской жизни заключается в том, что принявший монашество целиком ориентирует свою жизнь на Бога. Человек сознательно и добровольно отказывается не только от брака, но и от многого другого, доступного обычным людям, чтобы максимально сосредоточиться на Боге и посвятить Ему всю свою жизнь, все свои помыслы и дела. И в этом смысле монашество близко к браку».

Когда я стал читать творения старцев о монашестве, то убедился, что монашество — на самом деле великая тайна. Если вы возьмете «Книгу для монашествующих и мирян», составленную архимандритом Иоанном Крестьянкиным, то в предисловии прочтете первые строки: «Монашество — великая Божия тайна. И для тех, кто дерзает вступить в эту святую тайну и приобщиться к истинному духу иночества, на все времена сохранил Господь в писаниях опыт Отцов, которые прошли этим путем в радость Вечности». Сам я не монах и, присутствуя на постригах, только со стороны мог наблюдать, что происходит с людьми, которых я хорошо знаю и люблю. Я увидел, что на самом деле происходит великое Таинство: в монашестве умирает человек, но рождается Ангел. И один из первых вопросов, который задается при постриге, звучит так: «Желаешь ли сподобиться ангельскому образу иночествующих?» Монах — это Ангел во плоти.

Ангел — существо бесполое, а раз он бесполый, то может жить вне брака, он не требует земного восполнения. Поэтому монашество не следует уподоблять браку. Это великое Таинство. Афонский старец Ефрем Катунакский говорил, что монахи восполняют число Ангелов, заменяя Ангелов падших. В «Слове, произнесенном Старцем на постриге монахини» он сказал: «Как назвать то, что мы видели сегодня? Ни перо, ни земной язык не могут выразить этого таинства. Велико и не исследовано честное таинство монашеского пострига. Сестра наша Никифора! Возрадовались Ангелы на твоем сегодняшнем постриге, потому что увидели тебя входящей в их лик. Опечалились демоны, возрыдались плачем великим, потому что ты заняла то место, на которое до падения были поставлены они. О! Никифора, Никифора, велика твоя благодать, земной Ангеле Никифора!»

Плотская природа остается, духовная брань не упраздняется: мир борется с Ангелом внутри монаха, но мир никогда этого Ангела уже не победит. Рано или поздно, пройдет десять лет, двадцать, но все равно Ангел победит природу. Ангельское в монахе возьмет вверх, оно неистребимо уже, как образ Божий в человеке. Я бывал на Афоне, встречал там монахов, про которых разные истории об их «похождениях» рассказывали. Но проходило пять-шесть лет, и когда мы приезжали снова, то видели, что они становятся Ангелами, молитвенными, благоговейными. «Невидимая брань монаха, по словам старца Ефрема Катунакского, состоит в том, чтобы победить внутренние страсти, самого себя. Вначале встретишь ветхого человека, подобно Голиафу, но дерзай! Придет благодать, и поднимешься над страстями, над самим собой и увидишь другого человека, подобного новому Адаму, с другим духовным горизонтом, другим духовным одеянием, другой духовной пищей».

Как может монах падать? Если он согрешает, если он падает, человеком он все же уже не сможет стать, ведь он — Ангел. Монашеские обеты даются только один раз. И когда монах сам слагает с себя иноческие одеяния и даже вступает в брак, согласно каноническим правилам Церкви он продолжает оставаться монахом, но монахом падшим. Мы должны понять, что монах может быть падшим, а может быть вовсе отпавшим от Бога. Тогда кем монах становится? Отпавший Ангел — бес. Отпавший монах становится бесом. Есть еще одна тайна: человек не может сам выбрать монашество. Только монахи могут выбрать человека для монашества. Кто благословляет на монашество? Опять монахи. Ангелы выбирают себе восполнение. Только они могут говорить: «Идем, вот ты! Идем к нам — ты готов». Ни один человек из мира, даже особо духовный, не в состоянии благословить на монашество. Ангелов выбирают Ангелы. Это дело монахов: выбрать готового к иной жизни и постричь его. Это монашеское священнодействие. А что должен делать избранный? Его дело сказать, помните, какие слова? — Се, раба Господня; буди мне по глаголу твоему.

В монашестве есть дар, который человек, как драгоценную жемчужину, уже никогда ни на что не променяет. Если бы все это узнали, мы бы все туда побежали. Но Господь не всем это дает понимать. Как писал священномученик архиепископ Серафим Звездинский своему брату: «Кратко скажу тебе, родной мой, о моей теперешней новой, иноческой жизни, скажу словами одного инока: “Если бы мирские люди знали все те радости и душевные утешения, кои приходится переживать монаху, то в миру никого бы не осталось, все ушли бы в монахи, но если бы мирские люди наперед ведали те скорби и муки, которые постигают монаха, тогда никакая плоть никогда не дерзнула бы принять на себя иноческий сан, никто из смертных не решился бы на это”. Глубокая правда, великая истина». Монашество — это дар молитвы за весь мир.

Из лекции протоирея Евгения Шестуна.