Первородный грех

[Vardan]

Форум это одно, а то что Слово говорит - это больше, и мы или верим или не верим.

Слово, без всяких сомнений, важнее. Вот форум и посвящён тому, что говорит и как понимать слово Божье. И без веры к этому подходить бесполезно.

И вот на основе сказанного надо признать, что вкушение плода - это падение, и открытие глаз в стыде - это следствие этого падения, а не взросление, а взросление совсем в другом, чтобы противостать и устоять в Слове Божием против зла.

Для Адама и Евы - змей был слишком хитёр, и они были обмануты.
В книге Бытие об этом, что они устыдились своей наготы, сказано, что они стали отличать добро от зла.
Вы что хотите сказать, что они стали грешны и поэтому стали стыдиться, а ходить голыми - это вполне нормально, не грешно и хорошо?

При том это взросление духовное, а что касается половой зрелости, то они и так уже были зрелы, но им не хватало духовной зрелости, и если бы они смогли противостоять и повзрослеть духовно, то все бы пошло совсем иначе, вы может быть даже бы и никогда не узнали что такое магазин, и не считали бы это незнание зазорным. Потому что многие вещи просто заполняют пустоту, которая образовалась при разрыве отношений с Богом в следствии греха, а если бы этого разрыва не было, то не было бы нужды во многом, что сейчас считается необходимым, но по сути бесполезное и суетное, ибо никак не сможет сократить или заполнить эту пропасть с Богом, кроме Христа, как посредника (1 Тим.2:5), ...

Вот я тоже думаю, что возможность была, чтобы события развивались немного иначе. Есть над чем поразмыслить.

...., ибо Он есть наше примирение с Богом, как сказано: «оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа» (Рим.5:1), и чтобы теперь вернуться назад в потерянный рай и обрести вечную жизнь предстоит многое пройти, весь трудный путь, который указан во Христе, как сказано: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6).

Истинно так, только через Господа Иисуса Христа мы можем обрести рай, при великой милости Божьей.

[Трэм]

Для Адама и Евы - змей был слишком хитёр, и они были обмануты.
В книге Бытие об этом, что они устыдились своей наготы, сказано, что они стали отличать добро от зла.
Вы что хотите сказать, что они стали грешны и поэтому стали стыдиться, а ходить голыми - это вполне нормально, не грешно и хорошо?

Да, именно это я и хочу сказать, что когда они стали грешны они стали стыдится, при том не я это говорю, а в Бытие так написано, что после того как они вкусили плода, они стали скрываться и стыдится, и это факт: «и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания» (Быт.3:6-7). Если бы ходить голыми было бы грешно, то они бы были грешными уже при сотворении, но это явно не так. Также дальше сказано, что они не только устыдились друг друга, но и Господа: «И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся» (Быт.3:8-10). Почему они устыдились Господа и скрылись от Него? Потому что грех устыдил их, а до этого все было хорошо весьма, и ходить голыми, конечно, не было грешно - это тоже факт, неужели это не ясно?

[Vardan]

Да, именно это я и хочу сказать, что когда они стали грешны они стали стыдится, при том не я это говорю, а в Бытие так написано, что после того как они вкусили плода, они стали скрываться и стыдится, и это факт: «и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания» (Быт.3:6-7). Если бы ходить голыми было бы грешно, то они бы были грешными уже при сотворении, но это явно не так. Также дальше сказано, что они не только устыдились друг друга, но и Господа: «И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся» (Быт.3:8-10). Почему они устыдились Господа и скрылись от Него? Потому что грех устыдил их, а до этого все было хорошо весьма, и ходить голыми, конечно, не было грешно - это тоже факт, неужели это не ясно?

С некоторыми выводами я не согласен, и уже объяснил почему.
Для полной ясности, чтобы подтвердить свои слова, остаётся, чтобы Вы привели подтверждения, что сейчас в раю ходят голыми. Ведь какая разница, и в райском саду первые люди с Богом были, и сейчас в Царстве Небесном спасённые люди с Господом, и исходя из Вашей логики, они там должны быть голыми.

[Трэм]

С некоторыми выводами я не согласен, и уже объяснил почему.
Для полной ясности, чтобы подтвердить свои слова, остаётся, чтобы Вы привели подтверждения, что сейчас в раю ходят голыми. Ведь какая разница, и в райском саду первые люди с Богом были, и сейчас в Царстве Небесном спасённые люди с Господом, и исходя из Вашей логики, они там должны быть голыми.

Я вам постараюсь объяснить потом ходят ли сейчас в раю голыми, просто это следующий этап, но для этого, независимо, исходя из написанного в Бытие, надо понять предыдущий этап и признать ряд простых фактов, а именно что люди стали стыдиться, когда они стали грешными - это факт, и что до этого ходить голыми было хорошо весьма - это тоже факт. С чем вы не согласны и почему?

[Vardan]

Я вам постараюсь объяснить потом ходят ли сейчас в раю голыми, просто это следующий этап, но для этого, независимо, исходя из написанного в Бытие, надо понять предыдущий этап и признать ряд простых фактов, а именно что люди стали стыдиться, когда они стали грешными - это факт, и что до этого ходить голыми было хорошо весьма - это тоже факт. С чем вы не согласны и почему?

Боюсь, что следующий этап заведёт вовсе не в рай.
Адам и Ева стали стыдиться не потому, что они стали грешными, а потому, что стали отличать добро от зла.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;...
(Книга Бытие 3:22)

[Трэм]

Боюсь, что следующий этап заведёт вовсе не в рай.
Адам и Ева стали стыдиться не потому, что они стали грешными, а потому, что стали отличать добро от зла.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;...
(Книга Бытие 3:22)

Какое зло они начали отличать, что начали стыдиться, при том раньше они не стыдились?

[Vardan]

Какое зло они начали отличать, ...

Выставлять детородные органы на показ - как бы не совсем комильфо.

..., при том раньше они не стыдились?

Уже обсуждали, и сравнивали с тем, как дети до определённого возраста этого не понимают и не стыдятся.