Мистика и мистицизм в христианстве

[Наблюдатель]

Как вы понимаете что это такое, как вы к этому относитесь, что можете об этом сказать? Как считаете, нужно ли (полезно ли) это в христианстве или нет, и если да, то для чего и как этого достигать?

Привет! Во как Вам навалили, что даже тему решили открыть. А чтобы вы хотели услышать по этому вопросу, у Вас ведь должен быть какой-то критерий для определения, где вульгарная экзальтация, где психическое расстройство, а где реальный опыт, причём он на столько личный, что в пересказе будет выглядеть, либо примитивно, либо малоправдоподобно.

[captain]

Привет! Во как Вам навалили, что даже тему решили открыть. А чтобы вы хотели услышать по этому вопросу, у Вас ведь должен быть какой-то критерий для определения, где вульгарная экзальтация, где психическое расстройство, а где реальный опыт, причём он на столько личный, что в пересказе будет выглядеть, либо примитивно, либо малоправдоподобно.

Привет, Андрей!

На самом деле, меня и самого эта тема начала интересовать где-то с год-два назад, и я все больше этим проникаюсь и мне лично видится, что без этого особо не будет дальнейшего развития и духовного роста.

Вопрос не о моих критериях, а о ваших (не ваших лично, а вообще). И все-таки, хотя может это для многих и будет звучать малоправдоподобно, но меня, это все более и более интересует. Я понимаю так, что человек по любому стремится к какой-то мистике (вероятно что-то такое в нас Бог вложил), но если мы не найдем ее легально, то будем искать нелегально. Меня интересует легальный вариант.

[Наблюдатель]

Я понимаю так, что человек по любому стремится к какой-то мистике (вероятно что-то такое в нас Бог вложил), но если мы не найдем ее легально, то будем искать нелегально. Меня интересует легальный вариант.

Вот второе скорей всего! А мистика зачем нам в жизни. Тогда начнём с определений.

Мисте́рия (от лат. ministerium «церемония») — один из жанров европейского средневекового театра, основанный на религиозных сюжетах.

Мистика (от греч. mystika — таинственные обряды, таинство): 1) в широком, обобщенном смысле — загадочное и непонятное, «выходящее за рамки индивидуальной способности и понимания».

Некоторые говорят, что мистика - это что-то духовное, а может душевное. Бог однажды строго предупредил свой народ, а стало быть и нас:

Берегите же души ваши, так как вы никакого образа не видели, когда говорил вам Йеhова у Хорэйва из среды огня,
Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира в образе мужчины или женщины,
Изображения какого-либо животного, что на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
Изображения чего-либо ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, что в водах, ниже земли;
А то взглянешь ты на небо и увидишь солнце и луну и звезды, все воинство небесное, и прельстишься, и будешь поклоняться им, и будешь служить им, которыми наделил Йеhова, Элоhим твой, все народы под небом.

Евреи очень хорошо усвоили этот урок, поэтому в иудейской среде никогда не приветствовались такие жанры искусства и жизни, где бы культивировалось воображение. Христианство пошло по другому пути и результат оказался плачевный.

А Вы какой хотите результат? Ведь после таких откровений очень трудно, а иногда просто невозможно оставаться прежним человеком, подобное так захватывает существо человека, что он становится "религиозным наркоманом". Не зря же появилась фраза "опиум для народа".
Если человек только чуть вкусит мистицизма, то становится такой,....... ой, даже говорить не хочется.

[captain]

Вот второе скорей всего! А мистика зачем нам в жизни. Тогда начнём с определений.

Мисте́рия (от лат. ministerium «церемония») — один из жанров европейского средневекового театра, основанный на религиозных сюжетах.

Мистика (от греч. mystika — таинственные обряды, таинство): 1) в широком, обобщенном смысле — загадочное и непонятное, «выходящее за рамки индивидуальной способности и понимания».

Некоторые говорят, что мистика - это что-то духовное, а может душевное. Бог однажды строго предупредил свой народ, а стало быть и нас:

Берегите же души ваши, так как вы никакого образа не видели, когда говорил вам Йеhова у Хорэйва из среды огня,
Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира в образе мужчины или женщины,
Изображения какого-либо животного, что на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
Изображения чего-либо ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, что в водах, ниже земли;
А то взглянешь ты на небо и увидишь солнце и луну и звезды, все воинство небесное, и прельстишься, и будешь поклоняться им, и будешь служить им, которыми наделил Йеhова, Элоhим твой, все народы под небом.

Евреи очень хорошо усвоили этот урок, поэтому в иудейской среде никогда не приветствовались такие жанры искусства и жизни, где бы культивировалось воображение. Христианство пошло по другому пути и результат оказался плачевный.

А Вы какой хотите результат? Ведь после таких откровений очень трудно, а иногда просто невозможно оставаться прежним человеком, подобное так захватывает существо человека, что он становится "религиозным наркоманом". Не зря же появилась фраза "опиум для народа".
Если человек только чуть вкусит мистицизма, то становится такой,....... ой, даже говорить не хочется.

Прежде чем отвечать на вопрос, хотелось бы узнать в чем была плачевность? Стих который вы привели ведь говорит о том, чтобы не делали изваяний и образа и не поклонялись им. Но мне видится, что цель мистицизма в другом.

[Наблюдатель]

Прежде чем отвечать на вопрос, хотелось бы узнать в чем была плачевность? Стих который вы привели ведь говорит о том, чтобы не делали изваяний и образа и не поклонялись им. Но мне видится, что цель мистицизма в другом.

Вам определения не подходят? Плачевность не была, а она есть и процветает! Плачевность в том, что ожидания откровений, благодати и прочих "духовных няшек" довело людей до религиозной наркомании и идолопоклонства.

Текст, который я Вам привёл из Второзакония вовсе не об изваяниях и образах, а там указан принцип, путь, если по нему человек пойдёт, то дойдёт до идолопоклонства и жажды духовных впечатлений, а это путь в никуда!
Цель религиозного мистицизма - эрзац духовность!

[captain]

Вам определения не подходят? Плачевность не была, а она есть и процветает!

Андрей, я в этом новичок, потому пока исследую. Определения не очень знаю.

Плачевность в том, что ожидания откровений, благодати и прочих "духовных няшек" довело людей до религиозной наркомании и идолопоклонства.

Текст, который я Вам привёл из Второзакония вовсе не об изваяниях и образах, а там указан принцип, путь, если по нему человек пойдёт, то дойдёт до идолопоклонства и жажды духовных впечатлений, а это путь в никуда!
Цель религиозного мистицизма - эрзац духовность!

Можно конкретные примеры, чтобы я понимал, говорим ли мы обо одном и том же.

[Наблюдатель]

Андрей, я в этом новичок, потому пока исследую. Определения не очень знаю.
Можно конкретные примеры, чтобы я понимал, говорим ли мы обо одном и том же.

Привет! Ваша тема рискует перейти в горячую фазу, поскольку все приверженцы своих деноминаций, а особенно православные будут отстаивать законность и безобидность мистического опыта, мало того, рассматривать его как доказательство богообщения, явление благодати и прочее.

Обсудить это холодным умом не получится, каждое покушение на мистический опыт будет рассматриваться как покушение на саму веру. Сами понимаете я, как бывший служитель РПЦ могу Вам такое количество примеров привести, даже из собственно практики, что хватит на целый день перечисления, но делать этого не буду именно потому, что нет смысла рассказывать о вкусе папаи, если человек даже не знает то это такое.

Границу между реальным духовным опытом и экзальтаций, экстазом, маниакальным психозом очень трудно провести. Вот попробуйте человеку пережившему клиническую смерть и видевшему "свет в конце туннеля", видевшему Господа в царских одеждах объяснить, что это не реальность, пусть даже за гранью материального мира, а свойства и проявление нашей души поставленной на грань жизни и смерти. В древности не мало существовало различных мистерий с применением наркотических веществ, цель таких мистерий пережить душевные потрясения, способные открыть в человеке "новое зрение", "третий глаз".

В 90х годах были закрытые клубы, которые практиковали подобные вещи для богатых и потерянных людей. Одним из направлений было медикаментозно ввести человека в состояние пред клинической смерти, затем его выводят из этого состояния. Почти все пациенты рассказывали о пережитом опыте и в большинстве случаев это так действовало на их сознание и психику, что помогало кардинально изменить жизнь. Этот надмирный пережитой стресс давал в дальнейшем такую энергию и новое понимание жизни, что было ощущение, что человек становился просто другим.

Я бы мог ещё долго рассказывать, но вернусь к религиозному опыту. О католической практике я говорить не буду, хотя там такие вещи практиковались, что волосы дыбом встают, доходило до того, что монахини культивировали в себе сексуальное влечение ко Христу называя это "любовью" и доводили себя до оргазма. В восточном православии до такого не дошло. Лучшие представители древнего аскетизма, начиная с синайских подвижников и до Серафима Роуза грозно предупреждали не верить подобному опыту до тех пор пока Господь не удостоил вас дара настоящей сердечной молитвы. "Не верьте своему сердцу" - в один голос говорят все подвижники веры, тогда о какой мистике, видениях и нескончаемой благодати можно говорить.