Царство Божие по пониманию других религий

[Мистик]

Какая практика, по Вашему мнению, наиболее эффективна для избавления души от материальной обусловленности: развитие философского знания, преданное служение или медитация?

- Развитие философского знания, это развитие ума. Через ум нельзя прийти к Богу. Через ум и умствование можно лишь отдалиться от Него.
- Преданное служение даст вам возможность наработать какие-то благие качества вашей личности. Совершенствуя свою личность вы не придете к Богу. Поскольку личность это как раз то, что отделяет человека от Бога.
- Медитация это наиболее действенный способ. В христианских монастырях используется самый простой способ медитации известный как "иисусова молитва". Эта медитация пришла из индуизма где она называется "джапа" - шептание. Оттуда же христиане повзаимствовали четки - малу, чтобы вести счет повторениям.
Более сложный и более эффективный способ медитации - безмолвный. Здесь главной задачей является полностью очистить свой ум от мыслей. Остановить мыслительный процесс. Создать в голове полную тишину. Чтобы не было даже последней мысли о том, что нет мыслей. Этим путем шел православный святой Серафим Саровский (основатель Дивеевской обители). Он назвал это - путь внутреннего внимания.
Только полная тишина внутри дает возможность почувствовать внутри себя тонкие проявления иного мира. Мысли их напрочь заглушают.

Царство Небесное - это конкретное место или состояние души?

Царствие Бога это сама душа.
Человек это личность. Бог не царствует в человеческой личности. Тут царствует сам человек - думая, желая и поступая в соответствии с качествами своей личности. Так мы все живем.
А вот в душе человека царствует Бог. Поэтому достигая в своем сознании уровня души человек ощущает бытие, осознанность, блаженство и вечность своего бытия.

Инициация обязательное условие для мокши или это вопрос практики?

Это вопрос практики
"Просите, и дано будет вам;
ищите, и найдете;
стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Мф.7:7,8)
Начнете практиковать и понемногу все начнет происходить.
Но желательно иметь учителя или хотя бы человека, кто поможет вам избежать ошибок. Через вторые руки мне сообщали о людях, которые попали дурку, практикуя то, к чему они не были готовы.
Я сам однажды столкнулся с ужасной ситуацией на тонком уровне. И только то, что на тот момент я уже знал, что мне следует делать в такой ситуации я избежал самого худшего. Но получил серьезную психологическую травму.
На некотором уровне своего развития для человека неизбежно столкновение с темной стороной иного мира, поскольку развитие человека идет через познание добра и зла. Но преждевременное столкновение с темной стороной может вас уничтожить, вместо того, чтобы дать опыт и силы.

Есть ли аналог Христианской Троицы в Вашей системе?

В прямом смысле - нет. Бог един. Но вот не сам Бог, а его проявление в нашем мире - троично.
В мире мы наблюдаем три процесса – возникновение, существование и разрушение различных форм бытия. Это привело множество различных народов к представлению о троичности Бога.
Возникновение христианского Догмата о Троице иное.
Наиболее известная троица помимо христианской, это индуистская Тримурти.
Брахман творит формы бытия. Вишну поддерживает их бытие. Шива разрушает отжившие формы бытия.
Если по существу без религиозных атрибутов, то определение Троицы таково:
"Бог троичен. Он есть сущность, субстанция и жизнь. Каждый включает в себя двух других. И все вместе составляют единое в Неизреченном."
Для примитивных умов это определение троичности Бога персонифицировано в форме Тримурти.
Возникновение, существование и разрушение форм бытия это безостановочный процесс происходящий еже моментно. Это троичная форма существования мира поддерживаемая Единым и Неизреченным. А не какие-то три лица пребывающие на Небесах. Это мифологическое представление о бытие.
Кстати, Троица это не три, а четыре персонажа. Единый и три Его лица (проявления). В христианской Троице нет четвертого и главного персонажа Троицы - Единого, который объединял бы в себе три своих лица.

[Людмила]

//"Бог троичен. Он есть сущность, субстанция и жизнь. Каждый включает в себя двух других. И все вместе составляют единое в Неизреченном."//

Мистик, как вы считаете: в трёх путниках Авраама каждая ипостась была как доминирующая, включающая в себе две другие?
Рублёв отказался комментировать свою икону: почему он изобразил так, а не иначе, как было принято ранее с Авраамовым гостеприимством.

[Мистик]

//"Бог троичен. Он есть сущность, субстанция и жизнь. Каждый включает в себя двух других. И все вместе составляют единое в Неизреченном."//

Мистик, как вы считаете: в трёх путниках Авраама каждая ипостась была как доминирующая, включающая в себе две другие?
Рублёв отказался комментировать свою икону: почему он изобразил так, а не иначе, как было принято ранее с Авраамовым гостеприимством.

Это исторический факт. Тору составил Ездра, а не Моисей.

Открываем Бытие и читаем 36-ю главу, 31-й стих:
«Вот цари, царствовавшие в земле Едома, прежде царствования царей у сынов Израилевых».
Эту фразу мог написать только человек, который жил во времена царей Израильских, т.е. гораздо позже Моисея. Упомянуты также и названия городов, которые появились после завоевания Палестины. Их во времена Моисея еще не было, а они уже здесь упомянуты. Таких мест, которые не соответствуют времени, когда жил Моисей в Торе очень много.
Например, история Потопа в Бытие почти слово в слово воспроизводит рассказ о Потопе в древнейшем письменном произведении в истории человечества персидском «Сказании о Гильгамеше». А Ездра как раз жил в Персии. Точнее в Вавилоне.
В то время Иудея входила в состав Персии. В Иудее тогда была проблема религиозной разобщенности и упадка нравов. Персы опасались возникновения волнений под религиозными знаменами и решили урегулировать эти проблемы под контролем ответственной и авторитетной персоны. В 458, в других источниках в 479 г. до н.э. Ездра получил официальный статус особого уполномоченного персидского царя Ксеркса и прибыл из Вавилона в Иерусалим для урегулирования проблем в этой провинции Персии. Ездра провел по поручению Ксеркса административную реформу, преобразовав Иудею в сатрапию — военно-административный округ в государстве Ахменидов.
Ездра также предпринял различные меры для восстановления религиозного единства иудейского общества. Осенью — в годовщину своего прибытия в Иерусалим, во время Праздника Кущей, Ездра представил Закон, т.е. Тору (Пятикнижие Моисея) народу. Тора это компиляция различных древних текстов доступ к которым был у Ездры в Вавилонской библиотеке.
Сколько в Торе осталось от Моисея после Ездры одному Яхве известно.
Являясь компиляцией из разных источников Тора изобилует противоречиями и даже откровенные глупостями.
Лично я считаю Ветхий завет сборником легенд и мифов Древней Иудеи, равно как и сказания Древней Греции. Но поверив греческим сказаниям Шлиман раскопал Трою. Точно также поверив иудейским сказаниям можно обнаружить нечто реальное. Но это никак не может доказать, что действительно существовали Авраам, Исаак, Одиссей, Ахиллес...

[Людмила]

Это исторический факт. Тору составил Ездра, а не Моисей.

Открываем Бытие и читаем 36-ю главу, 31-й стих:
«Вот цари, царствовавшие в земле Едома, прежде царствования царей у сынов Израилевых».
Эту фразу мог написать только человек, который жил во времена царей Израильских, т.е. гораздо позже Моисея. Упомянуты также и названия городов, которые появились после завоевания Палестины. Их во времена Моисея еще не было, а они уже здесь упомянуты. Таких мест, которые не соответствуют времени, когда жил Моисей в Торе очень много.
Например, история Потопа в Бытие почти слово в слово воспроизводит рассказ о Потопе в древнейшем письменном произведении в истории человечества персидском «Сказании о Гильгамеше». А Ездра как раз жил в Персии. Точнее в Вавилоне.
В то время Иудея входила в состав Персии. В Иудее тогда была проблема религиозной разобщенности и упадка нравов. Персы опасались возникновения волнений под религиозными знаменами и решили урегулировать эти проблемы под контролем ответственной и авторитетной персоны. В 458, в других источниках в 479 г. до н.э. Ездра получил официальный статус особого уполномоченного персидского царя Ксеркса и прибыл из Вавилона в Иерусалим для урегулирования проблем в этой провинции Персии. Ездра провел по поручению Ксеркса административную реформу, преобразовав Иудею в сатрапию — военно-административный округ в государстве Ахменидов.
Ездра также предпринял различные меры для восстановления религиозного единства иудейского общества. Осенью — в годовщину своего прибытия в Иерусалим, во время Праздника Кущей, Ездра представил Закон, т.е. Тору (Пятикнижие Моисея) народу. Тора это компиляция различных древних текстов доступ к которым был у Ездры в Вавилонской библиотеке.
Сколько в Торе осталось от Моисея после Ездры одному Яхве известно.
Являясь компиляцией из разных источников Тора изобилует противоречиями и даже откровенные глупостями.
Лично я считаю Ветхий завет сборником легенд и мифов Древней Иудеи, равно как и сказания Древней Греции. Но поверив греческим сказаниям Шлиман раскопал Трою. Точно также поверив иудейским сказаниям можно обнаружить нечто реальное. Но это никак не может доказать, что действительно существовали Авраам, Исаак, Одиссей, Ахиллес...

Вы считаете Авраама не было? От кого же произошёл народ избранный?

[Мистик]

Вы считаете Авраама не было? От кого же произошёл народ избранный?

А от кого произошли другие народы?
И почему вы считаете евреев избранными, а другие народы неизбранными? Придерживаетесь нацистских взглядов о высших и низших народах?

[Алекс]

А от кого произошли другие народы?
И почему вы считаете евреев избранными, а другие народы неизбранными?

А вы Библию читали? Там много написано об избранности евреев.

[Мистик]

А вы Библию читали? Там много написано об избранности евреев.

Ну конечно. В еврейском писании евреи написали о своей избранности.
Как вы думаете, могли ли в нацистской Германии мирно соседствовать высшая арийская раса и Богом избранный народ?

[Людмила]

А от кого произошли другие народы?
И почему вы считаете евреев избранными, а другие народы неизбранными? Придерживаетесь нацистских взглядов о высших и низших народах?

Я выразилась по Библии. Ни в коем случае не наци, наоборот, считаю, все народы достойными, кроме цыган. К ним у меня личная неприязнь, ничего не могу с собой поделать.

[Мистик]

Я выразилась по Библии. Ни в коем случае не наци, наоборот, считаю, все народы достойными, кроме цыган. К ним у меня личная неприязнь, ничего не могу с собой поделать.

Вы высказались по Библии о богоизбранности одного народа. Значит Библия пропагандирует нацизм, поскольку другие народы упомянутые в Библии не являются богоизбранными.

[Zeton]

-

В прямом смысле - нет. Бог един. Но вот не сам Бог, а его проявление в нашем мире - троично.
В мире мы наблюдаем три процесса – возникновение, существование и разрушение различных форм бытия. Это привело множество различных народов к представлению о троичности Бога.
Возникновение христианского Догмата о Троице иное.
Наиболее известная троица помимо христианской, это индуистская Тримурти.
Брахман творит формы бытия. Вишну поддерживает их бытие. Шива разрушает отжившие формы бытия.
Если по существу без религиозных атрибутов, то определение Троицы таково:
"Бог троичен. Он есть сущность, субстанция и жизнь. Каждый включает в себя двух других. И все вместе составляют единое в Неизреченном."
Для примитивных умов это определение троичности Бога персонифицировано в форме Тримурти.
Возникновение, существование и разрушение форм бытия это безостановочный процесс происходящий еже моментно. Это троичная форма существования мира поддерживаемая Единым и Неизреченным. А не какие-то три лица пребывающие на Небесах. Это мифологическое представление о бытие.
Кстати, Троица это не три, а четыре персонажа. Единый и три Его лица (проявления). В христианской Троице нет четвертого и главного персонажа Троицы - Единого, который объединял бы в себе три своих лица.

Спасибо за подробный ответ!


Насчет Единого и Его Трех Лиц согласен. Его не стоит упускать из виду.

Подчеркну только, что в Христианстве Единый не становится Тремя, а всегда одновременно есть Три. Четверицы нету


То есть, в духовном мире Троицы нет?

Там только Парабрахман? Высшее Непостижимое, Непроявленная Реальность, Абсолютное Бытие, Высшее Я, Нирвикальпа Самадхи, Ничто?

Вы понимаете так, Что Высшее Я, Единое, в Духовном Мире одно? Переживает Само Себя в Своей непостижимости и все? И это - Высшее из всех возможных достижений, к которому следует стремиться. Не говорю, что это не так. Просто уточняю. Это и есть ЦБ?

Если я правильно понял, процесс следующий:

Парабрахман посредством Парашакти проявляет Себя в качестве Парамишвары.

Парамешвара, Верховная Личность, творит материальный мир, проявляя Себя в качестве Брахмы (гуна страсти, Творение), Вишну (гуна благости, Хранение) и Шивы (гуна невежества, Растворение).

Выше этой Троицы, Вы считаете, помыслить ничего не возможно? Других, надмирных, Троиц, не связанных с Творением материального мира, быть не может?

[Мистик]

Там только Парабрахман? Высшее Непостижимое, Непроявленная Реальность, Абсолютное Бытие, Высшее Я, Нирвикальпа Самадхи, Ничто?....
Выше этой Троицы, Вы считаете, помыслить ничего не возможно? Других, надмирных, Троиц, не связанных с Творением материального мира, быть не может?

Во-первых в Индии множество различных религиозных течений по-разному представляющих устройство мира. Мне ближе всего адвайта-веданта. Главное утверждение которой - тат твам аси, ты есть то. В этом русле идут йога, буддизм и Христос, утверждающий, что Бог царствует в самом человеке. Когда так много независимых свидетелей говорят одно и тоже, то этому можно поверить. Тем более, что моя собственная практика в известной степени это подтверждает.
Но не следует забывать, что все религиозные взгляды мира созданы людьми. Поэтому они ограничены возможностями человеческого сознания и разума. Нельзя требовать абсолютной истины от человеческих представлений. Подчеркну - человеческих. Поскольку все, что высказано словами есть продукт человеческого разума.
Поэт очень точно об этом сказал:

"Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи."

Восточная мудрость гласит:
"Дураки - спорят.
Умные - беседуют.
А мудрецы - молчат."
Молчат потому, что Этого не передать словами.
Один из тех, кто достиг сказал так, что все религиозные системы мира являются лишь уловками, для того, чтобы вы достигли. Когда вы достигаете все религиозные системы мира превращаются для вас в пыль!
Поэтому используйте то, что созвучно устройству вашего ума.
Человеку с молодым умом требуется Отец, который его защитит. Спаситель.
Человек с более развитым умом ищет источник жизни в самом себе. Он уже сам отец. Человек со зрелым умом влияет на судьбы мира...

[Zeton]

Во-первых в Индии множество различных религиозных течений по-разному представляющих устройство мира. Мне ближе всего адвайта-веданта. Главное утверждение которой - тат твам аси, ты есть то. В этом русле идут йога, буддизм и Христос, утверждающий, что Бог царствует в самом человеке.

Спасибо.

Учение Шанкарачарии Вы не упомянули (смартизм, майавада), Вы считаете его враждебным буддизму? Или слишком радикальным?

[Мистик]

Учение Шанкарачарии Вы не упомянули (смартизм, майавада), Вы считаете его враждебным буддизму? Или слишком радикальным?

Дело в том, что тот период, когда я интересовался различными учениями уже далеко в прошлом. Я выбрал тот путь, который соответствует устройству моего ума - адвайта, йога, буддизм, учение Христа. Основа там одна. Практики - карма йога, медитация. Общее направление моего пути - йога 8 ступеней Патанджали. У него все четко разложено. Наиболее продвинутым толкователем я считаю Ошо. Временами почитываю его комментарии по различным религиозным вопросам. Наиболее толково устройство мира разъясняет Шри Юктешвар в книге "Святая наука". Ошо, Юктешвар, Патанджали доступны в сети. Знакомьтесь, если есть интерес.