Святые

[look]

я спрашиваю, если Христос не упразднил ада в душах верующего в Него

не могу вспомнить такое. ссылку можно?

[Семён Семёныч]

не могу вспомнить такое. ссылку можно?

Не, ссылки нет, а вопросы есть, истинно ли Христос разрушил ад и вывел из него всех праведников?

[look]

Не, ссылки нет, а вопросы есть, истинно ли Христос разрушил ад и вывел из него всех праведников?

ладно.
как можно разрушить ад? только в самом конце ад и смерть будут брошены в огненное озеро, других данных у меня нет)

[Семён Семёныч]

ладно.
как можно разрушить ад? только в самом конце ад и смерть будут брошены в огненное озеро, других данных у меня нет)

Да верно и согласно Библии.
Но при этом ад не смог удержать душу Христа«Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа» (1Кор. 15:55)?
Кроме того, умершие в Господе и не могли сойти во ад, поэтому для них по слову Библии открыт собор первенцев на небесах.
Логично?

[look]

Да верно и согласно Библии.
Но при этом ад не смог удержать душу Христа «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа» (1Кор. 15:55)?
Кроме того, умершие в Господе и не могли сойти во ад, поэтому для них по слову Библии открыт собор первенцев на небесах.
Логично?

я согласен, что ад не мог удержать Христа. ад и смерть властны над грешниками, а Он таковым не был.
теперь главное. в состав церкви войдут не все праведники. уточню - не все верующие в Христа. будет церковь, будут и спасённые народы. для того, что бы войти в состав церкви, нужно быть 1) рождённым свыше, причём, уже здесь на земле 2) возраставть в духе и учении, оставив младенчество, переходить от возраста в возраст, от славы в славу Христа 3) достичь полноты возраста Христа, стать победителем над сатаной посредством крови Христа и силой своего свидетельства 4) или умереть в таком состоянии до восхищения, или войти в восхищение при жизни.
а апостол Павел говорит, что вышний Иерусалим ещё свободен - восхищения церкви ещё не было.
по этому, говорить кто церковь, а кто не церковь бессмысленно. все души спасённых людей находятся в раю, и ни каким образом влиять на жизнь живых не могут - права не имеют.

а вот эти слова: «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа» (1Кор. 15:55) относятся ко времени после восхищения церкви с земли.

[Семён Семёныч]

а вот эти слова: «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа» (1Кор. 15:55) относятся ко времени после восхищения церкви с земли.

Объясните, что такое Собор первенцев на небесах и как туда попадают?

[look]

Объясните, что такое Собор первенцев на небесах и как туда попадают?

в собор первенцев попасть невозможно - он уже сформирован. а вот приступить к нему можно.
Семён, мой тебе совет - не вырывай стихи из общего текста. если вырвать таким образом - мы приступили к собору первенцев, то толковать это можно как угодно - и до молитв умершим, но живым в Боге, и до молитв иконам.
читаем полностью -
1) Но вы приступили к горе Сиону и к граду Бога Живого, небесному Иерусалиму,
2) и к тьмам ангелов в торжествующем собрании,
3) и к Церкви первородных, вписанных на небесах,
4) и к Судии всех Богу,
5) и к духам праведных, достигших совершенства,
6) и к Посреднику Нового Завета, Иисусу,
7) и к крови кропления, говорящей лучше, чем кровь Авеля. Евреям 12:22-24

1) Но вы приступили к горе Сиону и к граду Бога Живого, небесному Иерусалиму - мы только приступили к небесному Иерусалиму - церкви Христа, о котором апостол Павел пишет:
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
свободен, потому что восхищения церкви ещё не было, и назвать сегодня на земле кого то церковью Христа невозможно. а если кто то и называет себя так, тот горд, слеп и не знает, что такое эта церковь Христа.
2) с ангелами всё понятно - это служебные духи, посылаемые нам в помощь.
3) к Церкви первородных, вписанных на небесах - я не знаю кто это. есть такое понятие - ветхозаветная церковь. если это о них речь (пусть будет так), то в этом списке может быть и Давид, и остальные праведники ВЗ.
но если Павел говорит о церкви Нового завета, то обращается к пункту -
5) и к духам праведных, достигших совершенства. кто эти люди? я могу сказать такое о Павле, о Петре, о Иакове - они в основании церкви, они уже с Богом. уточню - не с Богом, а у Бога в вечности, в месте ожидания звуков последней трубы. это люди, о которых сказано: Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти. Откровение 12:11
а теперь полный "полный стоп", потому что, если в тех, которые засвидетельствованы в Писании, мы можем не сомневаться, то
во всех остальных даже очень! ведь вечность никто не входил для того, что бы узнать об этом.
а теперь п. 6). и к Посреднику Нового Завета, Иисусу - где здесь хоть что то о Марии, которая родила Иисуса по плоти, и ей можно помолиться и она уж точно упросит Иисуса ответить нам. она же Его мама...? где святые, которые живы у Бога?
Семён, Бог чётко сказал, что славы своей не отдаст иному, вся слава только Христу Иисусу. слово Бога говорит нам, что нет посредников между Богом и человеком, кроме Иисуса. и если ты родственников своих умерших, или кого то из "святых" ставишь посредниками, то 1) по неопытности и незнанию твоему ещё какое то время Бог будет тебя хранить от идолов и бесов, но однажды 2) он отпустит эту ситуацию, и тебе начнут отвечать бесы, а ты будешь думать, что это Мария, которую ты просил о дожде (или что там она "покровительствует"...).
4) к Судии всех Богу страшно впасть в руки Бога Живого...когда попираешь заповеди, наставления, учение Христа и апостолов.

Апостолы не были совершенными и не всё знали, и не редко ошибались и Божественное видели от части, смутно и даже гадательно...
Поэтому апостол не оракул, а только сослужитель наш в служении Духу.

давай немного притормозим и не будем тараторить словами без смысла.
ты считаешь, что апостол Павел сослужитель тебе в служении Духу. хорошо. апостол Павел не был совершенным, не всё знал, и нередко ошибался - ты так пишешь. и он твой сослужитель.
а теперь серьёзно.
то есть, апостол Павел, фарисей от фарисеев, впитавший Тору с молоком матери, и носивший с собой до смерти свитки Торы в оригинале, чудесным образом обращённый ко Христу, имеющий чрезвычайные откровения от Христа и написавший 2/3 книг Нового завета, знающий наизусть, к примеру, вот этот стих - Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них Левит 20:27, причём, видевших своими глазами, как насмерть побивают камнями нарушителей заповедей, никогда не молившийся ни Моисею, ни Илие...и он сослужитель тебе, который молится умершим людям, которые у Бога все живы, но Сам Бог дал для нас такое определение - они мёртвые для вас, и сам апостол (и все остальные) нам такой своей практики не оставил.
наверное, потому что он не был совершенным и не всё знал, и не редко ошибался и Божественное видел от части, смутно и даже гадательно...
а ты, значит, видишь не гадательно и божественное видишь полностью!
ай молодца!

Поэтому общаюсь с живыми, пребывающими во Христе, а не с мёртвыми.

я уже писал - по незнанию и не наставленности какое то время Бог такое может покрывать своею любовью. но может случиться такое, что с тебе начнут отвечать бесы. где та точка не возврата никто не знает.

[look]

вывел из него всех праведников?

где то Андрей писал по этой теме, уже не помню. надо его спросить, пусть продублирует.
но точно что не всех.

[Семён Семёныч]

где то Андрей писал по этой теме, уже не помню. надо его спросить, пусть продублирует.
но точно что не всех.

Не всех имелось ввиду отрекшихся от Христа, не мог же половину праведников Господь из ада вывести, а вторую половину оставить.