Привет! Догадываетесь почему?Сообщение от Даниэль Алиевский
Такое впечатление, что ваше предложение подождать не сработало
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Привет! Догадываетесь почему?Такое впечатление, что ваше предложение подождать не сработало
Честно говоря, я ждал, чтобы все желающие высказались.
В продолжении темы, хочу обратить внимание на совсем новое, чего раньше не было и можно отнести к новой заповеди:
Если кто хочет идти за Мною, – отвергнись себя и возьми крест свой, и следуй за Мною.
(Мф. 16:24).
Теперь, с приходом Сына Божьего, надо учиться и идти за Ним.
Приветствую! Почему Вы решили, что эта заповедь новая? Чтобы сделать такой вывоз нужно очень хорошо знать весь Танах, не правда ли?
Но даже при первом рассмотрении возникает масса вопросов.
Первый - что значит идти за Христом, кто Он и почему за ним нужно идти, как это может быть в нашей жизни?
Второй - что значит взять крест да ещё и отвергнуть себя? Помните наш разговор про крест и крещение? Так вот в греческом тексте Евангелия стоит слово, конечно не крест, а слово "σταυρός" - стаурос - кол шест, стойка. Тогда вопрос следующий, о чём говорил Спаситель своим ученикам, если ещё не было никакого креста, то есть, стойки казни, для иудея стойка казни - это римский позор и орудие убийства, ан е слава.
Зачем нужно брать стойку казни и идти за ним?
Привет, привет!
Ну, а когда до этого люди видели пришедшего Сына во плоти?
Он Сам сказал, чтобы не было других учителей, кроме Него.
То есть, надо читать, вникать, в Его Учение, и Он Сам усмотрит для ученика.
Но надо сказать, что это было больше актуально в то время Его земного пребывания. Думаю, что не каждому возможно, но стараться надо.
Апостолы распространяли Учение Христа, и некоторые из них также были распяты, и почти все мученически умерли за свою веру.
Много знатоков греческого не спорят со словом, которое переведено как крест.
Стойкой и столбом это не может быть, это были две перекладины, а у креста Христа - была ещё и большая дощечка с надписью на трёх языках: Иисус Назорей Царь Иудейский , которую прибили над головой Христа.
Поэтому, у креста Христова был вид именно креста.
Самый важный момент - о распятии говорит факт ран на руках Христа.
Иисуса действительно не видели во плоти, а вот Христос был всегда, да и общались с ним иудеи.
На счёт учителей Он не говорил, если быть точным, то фраза выглядит так:Он Сам сказал, чтобы не было других учителей, кроме Него.
То есть, надо читать, вникать, в Его Учение, и Он Сам усмотрит для ученика.
Но надо сказать, что это было больше актуально в то время Его земного пребывания. Думаю, что не каждому возможно, но стараться надо.
Апостолы распространяли Учение Христа, и некоторые из них также были распяты, и почти все умерли за свою веру.
Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
Это Господь вот о чём. Иеремия 23:1
Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей! говорит Господь.
Посему так говорит Господь, Бог Израилев, к пастырям, пасущим народ Мой: вы рассеяли овец Моих, и разогнали их, и не смотрели за ними; вот, Я накажу вас за злые деяния ваши, говорит Господь.
Да я и не собираюсь Вас мучать этим вопросом, как Вам угодно .так и считайте. Вопрос о другом, что имел ввиду Спаситель, говоря о том, что нужно взять крест, если Он ещё не был распят и зачем его брать и куда-то нести?Много знатоков греческого не спорят со словом, которое переведено как крест.
Стойкой и столбом это не может быть, это были две перекладины, а у креста Христа - была ещё и большая дощечка с надписью на трёх языках: Иисус Назорей Царь Иудейский
Поэтому, у креста Христова был вид именно креста.
Самый важный момент - о распятии говорит факт ран на руках Христа.
Из этого следует много чего нового, чего не было прежде.
В том числе и то, что Сын Божий является для всех верующих примером для подражания.
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Матфея 23:8-10
Ну, знаетете, я скажу одну умную вещь, но только Вы не обижайтесь...
Просто не повторяйте чью-то, извините, глупость о столбе. О распятии Христа свидетельствуют раны на руках, о которых однозначно и много раз сказано в Новом Завете.
так ведь на то Он и Сын Божий, что умеет говорить намного вперёд, о будущих событиях.
А нести крест - это нести Учение Христово, не боясь быть убитым за это.
Не хочу с Вами спорить и препираться, считайте как хотите, мне-то что!
А Вам кто-то угрожает расправой за несения учения, так вон, одни христиане кругом, а потом как учение можно нести, все кругом несут и что?А нести крест - это нести Учение Христово, не боясь быть убитым за это.
Если Вас такие ответы устраивают и хорошо!
"Отвергнись себя", мне кажется, имеет тот же смысл, что и "нищие духом" - шфаль руах. Смири себя и следуй за Богом.
Однако это в любом случае не заповедь. Если бы это было заповедью, то абсолютно все христиане обязаны были бы в том или ином смысле нести "крест". Это может быть рекомендацией, но вряд ли такое требование может быть общеобязательным законом. Соответственно, в тексте нет безусловного повеления, а есть условное: "кто хочет идти за мной". Значит, есть и те, кто не захочет, и Иисус их не обвиняет.
Христос вообще ничего не навязывает, а очень часто только предлагает, как тому богатому юноше, Он же не приказывает тому следовать за Собой.
В то время, во время земного пребывание, Ему помощники были нужны более всего.
Ну и после воскресения, Христос руководит распространением слова Божьего и делами спасения для людей.
Безусловное повеления даёт Отец Небесный:
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
Матфея 17:5
Почему же, там, где он цитирует или разъясняет заповеди Торы, он выражается со всей определенностью. Не гневайся, мирись, не клянись и так далее.
Тут я не вполне уловил вашу мысль. Ведь в вашей вере Иисус - Бог, это постулат. В частности, именно Он давал все заповеди на Синае. Разве нет?
Да это так. Бога Отца никто и никогда не видел.
Для меня очень странно, что эти Его слова вы воспинимаете, как сказанные со всей определённостью, а вот призыв следовать за Христом - совсем по-другому. Видимо, есть разные восприятия сказанного самими читателями.
В моём исповедании Иисус Христос есть Сын Божий и Сын Человеческий.
А вы не отличаете Отца и Сына?
Почему "воспринимаю"? Так написано, да вы и сами подчеркнули: здесь он ничего не навязывает, а лишь предлагает.
Собственно, это полностью соответствует еврейской традиции и духу Торы: нееврея не заставляют принимать иудаизм, а лишь предлагают, как вариант. Более того, стараются отговорить, чтобы тот не взял на себя непосильное для него бремя. Пример юноши просто хрестоматийный: он сразу предложил нееврейскому молодому человеку продать имение и тем самым спас его от ошибки. Трудно отговорить эффективнее. При этом не нарушается свобода выбора: если бы юноша захотел совершить для себя невозможное, прыгнуть выше головы и отказаться от имущества, то, вполне возможно, он оказался бы способен и на большее - пройти гиюр.
Это разные ипостаси Единого Бога. Поэтому никак нельзя сказать, например, что Бог-Отец дает заповеди и требует их выполнения, а Бог-Сын лишь рекомендует - так получились бы разные божества с различными правами и подходами.
Постольку, поскольку Иисус - Бог-Сын, он Бог в полном смысле этого слова. В частности, Он Отец для всех нас ("вы сыны Господа, Бога вашего"), и именно Он давал заповеди на Синае.
Другой вопрос, что мы видим ситуацию значительно сложнее, чем принято в христианстве.
Если же вы ограничитесь утверждением "Сын Божий", то это еще не Троица: я тоже Сын Божий, причем, бесспорно, с большой буквы, если говорить не о личности, а о бессмертной сущности. И вы, разумеется, тоже Сын Божий.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием