Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 40 из 146

Тема: Какие новые заповеди дал Иисус Христос?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Потому что о любви к врагам уже все сказано во Второй наибольшей.
    О любви к врагам сказано вот здесь:

    21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
    22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
    (Pro*25:21-22*RST)

    А где сказано в ВЗ о "благословляйте проклинающих вас" (Mat*5:44*RST) ?

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Одна из заповедей Христа: любить своих врагов.
    Только вот она не новая. Заповедано любить ближнего, а враги у нормального человека почти всегда - ближние. Соседи, родственники, начальник, у детей - одноклассники...

    Бог не только заповедал их любить, но и подробно рассказал, как именно. Один из ярких примеров:
    если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним

    Сюда же относятся требования беспристрастности в суде (вот, он убийца, а ты изволь видеть в нем ближнего), ограничения на драки, требования заботиться о нелюбимой жене, требование щадить военных врагов (за исключением 7 народов) и так далее.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем дня и милости Божьей!

    В другой теме возник вопрос, каким новым заповедям учит Господь Иисус Христос?

    Для начала выясним, что считать заповедью?

    Заповедь - это Богом данное повеление или правило, которое мы должны исполнять для нашего спасения.

    Исходя из такого определения, речь идёт о повелениях и правилах, данных Сыном Божьим.
    шалом!

    А Вы не проводите разницы между заповедями Христа и догмами Его учения, о которых здесь:

    15 τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν αὐτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην

    RST Ephesians 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

    Вы полагаете, что ἐντολή = δόγμα ?

    BGT John 13:34 Ἐντολὴν καινὴν δίδωμι ὑμῖν, ἵνα ἀγαπᾶτε ἀλλήλους, καθὼς ἠγάπησα ὑμᾶς ἵνα καὶ ὑμεῖς ἀγαπᾶτε ἀλλήλους.

    RST John 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    шалом!

    А Вы не проводите разницы между заповедями Христа и догмами Его учения, о которых здесь:

    15 τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν αὐτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην

    RST Ephesians 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

    Вы полагаете, что ἐντολή = δόγμα ?

    BGT John 13:34 Ἐντολὴν καινὴν δίδωμι ὑμῖν, ἵνα ἀγαπᾶτε ἀλλήλους, καθὼς ἠγάπησα ὑμᾶς ἵνα καὶ ὑμεῖς ἀγαπᾶτε ἀλλήλους.

    RST John 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
    Здравствуйте!

    Вообще, это сложное место св. Писания, в котором содержится много смыслов. Не совсем понял, что именно хотите сказать?

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!

    Вообще, это сложное место св. Писания, в котором содержится много смыслов. Не совсем понял, что именно хотите сказать?
    шалом!

    Заповедь - для обязательного исполнения, а указание учения - это для добровольного - у кого есть желание стать совершенным.

    Это видно из диалога Христа с богатым юношей:

    16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
    17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
    21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    (Mat*19:16-22*RST)

    то есть, в жизнь вечную можно войти совершенным и несовершенным

    для несовершенного вхождения достаточно исполнить заповеди - и это необходимое условие

    а для совершенного - следовать учению Христа, а точнее - Самому Христу, Который есть живая Тора

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    шалом!

    Заповедь - для обязательного исполнения, а указание учения - это для добровольного - у кого есть желание стать совершенным.

    Это видно из диалога Христа с богатым юношей:

    16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
    17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
    21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    (Mat*19:16-22*RST)

    то есть, в жизнь вечную можно войти совершенным и несовершенным

    для несовершенного вхождения достаточно исполнить заповеди - и это необходимое условие

    а для совершенного - следовать учению Христа, а точнее - Самому Христу, Который есть живая Тора
    Доброго дня и бодрого настроения!
    Думаю, что надо задуматься над такими выводами, однако, есть большая опасность, что несовершенный может дойти до такой степени несовершенства, что не сможет войти в Царство Небесное.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго дня и бодрого настроения!
    Думаю, что надо задуматься над такими выводами, однако, есть большая опасность, что несовершенный может дойти до такой степени несовершенства, что не сможет войти в Царство Небесное.
    О вхождении в ЦН речи не идёт. Наследование жизни вечной - это не обязательно в Царстве Небесном. Если за Христом не последуешь - значит без Христа в жизнь вечную придётся войти.

  8. #8
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    шалом!

    Заповедь - для обязательного исполнения, а указание учения - это для добровольного - у кого есть желание стать совершенным.

    Это видно из диалога Христа с богатым юношей:

    16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
    17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
    21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    (Mat*19:16-22*RST)

    то есть, в жизнь вечную можно войти совершенным и несовершенным

    для несовершенного вхождения достаточно исполнить заповеди - и это необходимое условие

    а для совершенного - следовать учению Христа, а точнее - Самому Христу, Который есть живая Тора
    Сергей, а вы сами раздали имущество бедным и следуете за Христом?
    Обычно призывают те, кто имеет подобный опыт, в результате которого приобрёл совершенство во Христе.

    Ну и разные аферисты в погоне за чужим имуществом. Но о них не будем здесь говорить.


    P.s. как вы объясните, что Иисус перечислил юноше только шесть заповедей, а не десять?
    Последний раз редактировалось Людмила; 12.07.2022 в 14:11.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Сергей, а вы сами раздали имущество бедным и следуете за Христом?
    А мы обсуждаем здесь личности авторов постингов или библейские истины?


    P.s. как вы объясните, что Иисус перечислил юноше только шесть заповедей, а не десять?
    Видимо, исполнение именно этих заповедей достаточно, чтобы войти в жизнь вечную.

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем дня и милости Божьей!

    В другой теме возник вопрос, каким новым заповедям учит Господь Иисус Христос?

    Для начала выясним, что считать заповедью?

    Заповедь - это Богом данное повеление или правило, которое мы должны исполнять для нашего спасения.

    Исходя из такого определения, речь идёт о повелениях и правилах, данных Сыном Божьим.
    Уже не соглашусь. Это определение противоречит тому, что называет заповедью Библия - а ведь там это слово употребляется тысячи раз.

    Заповедь - это то, что мы должны исполнять. Без всякого "для". Должны - и все тут, ибо так сказал Бог. Ну, а если нарушил - будешь грешен прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, когда спасение не наступит.

  11. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Уже не соглашусь. Это определение противоречит тому, что называет заповедью Библия - а ведь там это слово употребляется тысячи раз.

    Заповедь - это то, что мы должны исполнять. Без всякого "для". Должны - и все тут, ибо так сказал Бог. Ну, а если нарушил - будешь грешен прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, когда спасение не наступит.
    Всё дело в том, что для вас Христос не является Сыном Божьим, имеющим власть давать заповеди. А для меня является. И даже Отец Небесный велит слушаться во всём Христа:
    Когда он еще говорил, вот, облако светлое осенило их; и вот, голос из облака говорящий: «Это Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте».
    И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
    Матфея 17:5-6

  12. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всё дело в том, что для вас Христос не является Сыном Божьим, имеющим власть давать заповеди. А для меня является. И даже Отец Небесный велит слушаться во всём Христа:
    Когда он еще говорил, вот, облако светлое осенило их; и вот, голос из облака говорящий: «Это Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте».
    И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
    Матфея 17:5-6
    Иисус не является кем бы то ни было "для кого-то". Он просто есть И мы с вами с ним знакомы, слава Богу.

    Разумеется, человеку дано право давать заповеди. Это называется галаха и опирается на заповедь Бога:

    Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой, [чтобы призываемо было там имя Его,] и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить; и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь [Бог твой, чтобы призываемо было там имя Его,] и постарайся исполнить все, чему они научат тебя; по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.

    Конечно, строго говоря, Иисус - раввин, а не священник и не судья, но общий смысл подразумевает чистых и праведных людей, сведущих в законе. И сегодня раввины принимают решения, обязательные к исполнению, не принадлежа к колену Леви и не будучи судьями Санедрина.

    Я лишь говорю о том, что конкретно эта заповедь - любви - не новая. Наоборот, это старейшая заповедь: Бог учит людей любви начиная с сотворения самого человека.

    Между тем, Иисус действительно порекомендовал некоторое количество новых требований, правда, неофициально, так, что они не стали частью общеобязательного закона. Не лучше ли обсудить их? Ведь примеры общеизвестны, хотя бы строжайший запрет клясться. (В иудаизме этот запрет позже был узаконен уже официально, а в христианском мире почему-то наоборот, возник обычай клясться на Библии.) Или запрет разводиться.

  13. #13
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Между тем, Иисус действительно порекомендовал некоторое количество новых требований, правда, неофициально, так, что они не стали частью общеобязательного закона. Не лучше ли обсудить их? Ведь примеры общеизвестны, хотя бы строжайший запрет клясться. (В иудаизме этот запрет позже был узаконен уже официально, а в христианском мире почему-то наоборот, возник обычай клясться на Библии.) Или запрет разводиться.
    Поддерживаю!
    Как Вы прокомментируете следующее.

    Втор. 6:13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.

    Втор. 10:20 Господа, Бога твоего, бойся и Ему одному служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись:

    Может быть ответ Иисуса касается этого? Левит 19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я — Господь.

    Осия 4:15 Если ты, Израиль, блудодействуешь, то пусть не грешил бы Иуда; и не ходите в Галгал, и не восходите в Беф-Авен, и не клянитесь: «жив Господь!

  14. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Поддерживаю!
    Как Вы прокомментируете следующее.

    Втор. 6:13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.

    Втор. 10:20 Господа, Бога твоего, бойся и Ему одному служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись:

    Может быть ответ Иисуса касается этого? Левит 19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я — Господь.

    Осия 4:15 Если ты, Израиль, блудодействуешь, то пусть не грешил бы Иуда; и не ходите в Галгал, и не восходите в Беф-Авен, и не клянитесь: «жив Господь!
    История с клятвами в иудаизме достаточно сложная. Я написал, что запрет был "узаконен", но это очень неточно; прошу прощения. На самом деле в ряде случаев все-таки клятвы приносились. Тем не менее, это крайне не рекомендованная практика, предложенная Богом для крайних случаев:
    https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/3320618
    https://stmegi.com/posts/18463/ne_ob...nedarim_10475/ ("не обещай и не клянись")

    Начать с того, что клятва включает имя Бога, а произносить имя Бога напрасно строжайше запрещено. Собственно, в последние тысячелетия и вовсе невозможно, ибо его точное произношение утрачено. Кроме того, клятва накладывает на человека очень жесткие требования, которые гораздо лучше было бы выполнить без клятвы. Поэтому сейчас распространен обратный обычай: обещая что-либо, человек добавляет "без обета", т.е. это его честное слово, но не обет и не клятва. Тем не менее, данное слово принято держать. А на тот случай, если ты по ошибке в течение года нечаянно поклялся, но потом забыл об этом, существует специальная молитва "освобождение от обетов и клятв" в Йом-Киппур.

    В этом плане рекомендация Иисуса лежит абсолютно в русле традиции.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®