Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 217

Тема: Ересь

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Почему торговля в храме относится не к вероучительному вопросу, если по этому вопросу был собран Вселенский Собор и вынесено определение Собора.
    Не знаю, какой Вселенский Собор имеется в виду. Постановления Соборов делятся на вероучительные (оросы) и дисциплинарные (каноны, правила). Последние собраны в т.н. "Правильнике" ("Правила Православной Церкви" в 2-х томах с толкованиями Никодима" СПб., 1911 г.). Полагаю, что ок. 50% их в современной практике не соблюдаются. Однако, это не составляет ереси.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Не знаю, какой Вселенский Собор имеется в виду. Постановления Соборов делятся на вероучительные (оросы) и дисциплинарные (каноны, правила). Последние собраны в т.н. "Правильнике" ("Правила Православной Церкви" в 2-х томах с толкованиями Никодима" СПб., 1911 г.). Полагаю, что ок. 50% их в современной практике не соблюдаются. Однако, это не составляет ереси.
    Оправдание беззакония в Церкви не может быть истиной. Поэтому само беззаконие обличается и осуждается как грех, попрание канонов, а оправдание беззакония обличается и осуждается как сущая ересь, учение ложное.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 13.07.2022 в 10:25.

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,107
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    В наше время, очень часто есть отдельные постройки для церковной лавки.

    Видимо, некоторые товарищи, в своём необдуманном многословии (если мягко выразиться), могут и наговаривать на общины верующих.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Для не очень духовно грамотных друзей, не знающих досконально учения Церкви о торговле в храмах и прилегающих к храму територіях, могу только посоветовать определение Вселенского Собора касающегося данного вопроса.


    КАНОНЫ ЦЕРКВИ О ТОРГОВЛЕ В ХРАМЕ

    протоиерей Михаил Питницкий

    Правило 76 Шестого Вселенского Собора об этом говорит ясно.
    Никто не должен внутри священных оград купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дом Отца Своего домом купли. Он и меняльщикам рассыпал деньги, и изгнал творящих святой храм мирским местом (Ин. 2:15-16). Посему аще кто будет обличен в реченном преступлении: да будет отлучен.
    Цель этого правила — сохранить святой храм и все вокруг храма от профанации.
    Правило не говорит только о храме но и о священных оградах, в которых тоже воспрещаются подобные деяния, так как, по словам Вальсамона (византийского толкователя канонов), никому и никогда не придет на ум заводить в храме какую-либо торговлю. А священные ограды составляет, по словам Зонары (византийского толкователя канонов), все, что окружает святые храмы, а в частности пространство перед храмом с западной стороны, называемое папертью, где, главным образом, эти торговые дела и велись. Более того, к оградам храма относятся и кладбища около храма, называемые тоже священными оградами, где также должно быть строго воспрещено ведение помянутых дел.
    Многие соглашаются, что в храме торговать грех, но говорят: «на улице можно сделать пристройку и там торговать всем необходимым». Но на это заметим, что запрещается торговля не только в храме, но даже вне храма, на всей территории возле храма и до церковной ограды.
    За церковной оградой торговля не запрещается. Но тогда, совершая торговлю, священники должны платить налоги государству.
    Сейчас многие говорят о любви к ближнему, забывая о страхе Божьем, но это неминуемо приведет к тем страшным крайностям до которого докатился либеральный протестантизм: однополые браки, женское священство и т.д. И может пойти еще дальше: легализация абортов, эвтаназии, проституции и наркомании и т.д.
    Христос сказал: «Не бросайте жемчуг перед свиньями». Нельзя давать святое Причастие кому попало, когда попало и как попало, нельзя на престоле храма делать фуршет для прихожан, нельзя храм Божий превращать в дом культуры и торговли.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Ересь - это ложь, касательно Слова Божьего, которая убедительно пропагандируется.

  7. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Ересь - это ложь, касательно Слова Божьего...
    Если бы так, то и не было бы никаких разделений. Достаточно было бы процитировать Слово Божие:
    - Вот что в Писании сказано про Святую Троицу!
    (уже разбирали - ничего...)
    Или, как Лютер акцентировал "Человек оправдывается верою, независимо от дел" (Рим. 3:28) и провозгласил своё "оправдание верою", а послание ап. Иакова со словами "Вера без дел мертва" предлагал исключить из Писания.

  8. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Правило 76 Шестого Вселенского Собора об этом говорит ясно.
    Никто не должен внутри священных оград купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дом Отца Своего домом купли. Он и меняльщикам рассыпал деньги, и изгнал творящих святой храм мирским местом (Ин. 2:15-16). Посему аще кто будет обличен в реченном преступлении: да будет отлучен.
    Раз отсылка к Ин 2, то нужно прояснить. Во время Иешуа Храм был реконструирован Иродом. До Ирода была острая гора с Храмом на вершине. Ирод сделал большую площадку из насыпного грунта. То, что раньше называлось Храмом и считалось святой территорией (где запрещено торговать) отличалось от остальной площадки цветом половой плитки. В дозволенном месте развели базар. Можно предположить о крышевании торговцев и сборе с торгового места. Затем, со временем, расширение базара и добавление торговых площадей. Вот тут-то и начинается нарушение.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,570
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Раз отсылка к Ин 2, то нужно прояснить. Во время Иешуа Храм был реконструирован Иродом. До Ирода была острая гора с Храмом на вершине. Ирод сделал большую площадку из насыпного грунта. То, что раньше называлось Храмом и считалось святой территорией (где запрещено торговать) отличалось от остальной площадки цветом половой плитки. В дозволенном месте развели базар. Можно предположить о крышевании торговцев и сборе с торгового места. Затем, со временем, расширение базара и добавление торговых площадей. Вот тут-то и начинается нарушение.
    Спасибо.
    Но, как там было у иудеев мне совершенно не важно, поймите меня правильно, какое мне дело до того, что там было когда - то у иудеев?
    Мне есть дело до настоящего, а настоящее 76 правилом Вселенского Собора осудил храмовую торговлю как в самом храме, так и на его огороженной территории.
    Поэтому, если кто - то в том числе и Вы сами будете утверждать, что на огороженной храмовой территории торговать можно, то для меня и любого без исключения православного Вы будете еретиком, учащим тому, чему Церковь Православная не учит.

  10. #9
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Но, как там было у иудеев мне совершенно не важно, поймите меня правильно, какое мне дело до того, что там было когда - то у иудеев?
    Мне есть дело до настоящего, а настоящее 76 правилом Вселенского Собора осудил храмовую торговлю как в самом храме, так и на его огороженной территории.
    Поэтому, если кто - то в том числе и Вы сами будете утверждать, что на огороженной храмовой территории торговать можно, то для меня и любого без исключения православного Вы будете еретиком, учащим тому, чему Церковь Православная не учит.
    Нестыковочка. Кажется, что нет тождества между "Храмом" упоминаемым в Ин 2 и "храмом" упоминаемым в 76 правиле.

  11. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,107
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Правило 76 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
    Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различныя снеди поставляти, или иныя купли производити, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог житием своим во плоти поучая нас, повелел не творити дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом (Иоан. 2:15–16). Посему аще кто будет обличен в реченном преступлении: да будет отлучен.

    (Ап. 73; Трул. 74, 97).

    Толкование
    Священноисповедник Никодим (Милаш)

    Цель этого правила – сохранить св. храм и все вокруг храма от профанации, в частности же от корчемничества и торговли, согласно учению Христа, что дома Отца Его не должно делать домом торговли (Ин. 2:16), так как это – дом молитвы (Мф. 21:18). Правило это не говорит только о храме и о лицах, занимающихся предосудительными делами в храме, так как это само по себе воспрещено, а говорит о священных оградах (ένδον των ιερών περιβο᾿λων, intra sanctos ambitus), в которых тоже воспрещаются подобные деяния, так как, по словам Вальсамона в толковании этого правила, никому и никогда не придет на ум заводить в храме корчму или иную какую-либо торговлю1257. А священные ограды составляет, по словам Зонары в толковании этого правила, все, что окружает св. храмы (αί των θείων ναών ά᾿πασαι περιοχαί, omnia sanctorum templorum septa), И на первом месте пространство перед храмом с западной стороны, называемое προπύλαιον или προαύλιον (паперть. atrium), где, главным образом, эти корчемные и торговые дела и велись1258. Сюда принадлежат и кладбища около храма, называемые тоже священными оградами, где также должно быть строго воспрещено ведение помянутых дел.


    Иоанн Зонара

    Храм мой, сказал Господь иудеям, храм молитвы наречется: вы же сотвористе и вертеп разбойником (Маф. 21, 13). Итак, чтобы сего же не было сказано и верным, отцы запретили внутри священных оград поставлять корчемницы, или предлагать на продажу съестное, или что-либо другое. Не сказали: внутри церкви, но внутри священных оград, а священными оградами почитаются все окрестности божественных храмов; так что правило не дозволяет производить ничего такого ни в преддвериях, ни в местах около храмов, хотя ныне и делается это к нарушению благоговения. Слово свое отцы подтверждают из Евангелия, и говорят: Христос нам предал это, когда сказал иудеям: и не творите дому Отца моего дому купленного (Иоанн. 2, 16), и изгнал из храма богопродавцев и рассыпал деньги меновщиков. Меновщики суть те, которые меняют на мелкие деньги, то есть, нуммы; ибо пенязем у греков называется мелкая монета, которая у римлян называется nummus; а меновщик у римлян называется numisma.


    Феодор Вальсамон

    Охраняя честь подобающую святым церквам и окружающим оные местам и совершенно не допуская, чтобы освященное кем-либо было обращено на обыкновенное употребление, божественные отцы определили, чтобы внутри священных оград не были предлагаемы для продажи съестные припасы, чтобы не было в них корчемницы, и чтобы решительно ничего внутри их не было продаваемо; ни чтобы они были совершенно недоступны для торгующих; потому что, говорят, и Господь наш Исус Христос и Бог, научая нас примером Своей жизни во плоти, что строго наказывается тот, кто священное обращает на обыкновенное употребление и дом Божий делает домом купли, изгнал и из священных оград меновщиков, то есть, менял (а пенязь есть мелкая монета) и рассыпал деньги их, то есть, для удобства лежащия на виду монеты. А дерзнувших что-нибудь такое сделать отцы подвергли отлучению. Когда разные святейшие патриархи предписывали из Августеона и из ближайших к преддверию святейшей Великой церкви Божией частей изгнать менял, торгующих съестными припасами и плодами и прочих торговцев; то некоторые говорили, что правило церковными оградами называет преддверия каждого храма, а не вместилища для воды близ храмов находящиеся и не другия части божественных храмов соединенные с ними. Но многим это не нравилось: они говорили, что поелику правило упомянуло не о церкви (ибо чтобы внутри храма, или в притворе была корчемница, или собрание надзирающих за торговлею, этого не могло придти и в помышление ни одному христианину: так как это в высшей степени нечестиво), а о священных оградах храма; то мы должны отложить всякое сомнение о них: священными оградами все называют те места, которые не отдаются на попрание бессловесных животных и не оскверняются никаким другим образом. На основании 12-й главы, 1-го титула, 5-й книги (Василик), в которой говорится: «прибегающие к церкви должны оставаться в безопасности до пределов церковных на народной площади и должны пребывать во внутренних крещальнях, или садах, или зданиях, или галереях, или дворах, но возбраняется им спать, или есть внутри храма», – не скажи, что и крещальни, и сады и галереи соединенные с церквами суть священные ограды, и что по этому запрещается в них производить продажу. Ибо они считаются частями храма, а не будут названы священными оградами, и как обыкновенные места не будут удостоены чести священных оград. По предоставленному церкви преимуществу взявший силою из сих частей того, кто убежал сюда, подвергнется наказанию. Заметь, что прибегнувшим запрещено есть и пить только в одном храме.
    Заметь настоящее правило по отношению к торгующим в мироварницах и лавках святейшей великой церкви, а тем более внутри ея. Заметь также это правило о приходящих на бывающие где-нибудь праздники и торжества и поклонение празднуемому там святому делающих случаем к торговле, ибо таковые достойны тяжкого наказания. И Великий Василий в подвижнических правилах строго запрещает это. Прочти место, в котором так он пишет о торгах бывающих в собраниях, и говорит, между прочим, следующее: некоторые уже прежде испортили утвердившийся обычай празднования святых, и вместо того чтобы молиться, и это время и это место делают рынком, увеселением и торжищем; и другое немалое.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®