Только Писание!

[Семён Семёныч]

Приветствую дорогие друзья!
Знакомо ли вам воззвание - только Писание!
Надеюсь что знакомо.
Но, если только Писание, то где деяния Церкви в историческом времени?
Нет их, деяния Церкви кончились Писанием.
Но ведь это не так.
Кроме того, Писание не только само себя толкует, но и опровергает в некоторых апостольских учениях.
И кто же будет отделять Божественное от человеческого в Писаниях, если не Церковь?
А если Церковь именно этим и занимается, то кто может утверждать, что у Церкви нет деяний?

[Алекс]

Писание написано Духом Святым. И толкуется теми, в ком Дух Святой есть.
Кроме того, Дух Святой может наставлять в наши дни любого, кто праведен и послушен Богу. И беда многих в том, что они Дух Святой путают с духом бесовским, с духом лукавым. В прелести находятся.

[Семён Семёныч]

Писание написано Духом Святым. И толкуется теми, в ком Дух Святой есть.
Кроме того, Дух Святой может наставлять в наши дни любого, кто праведен и послушен Богу. И беда многих в том, что они Дух Святой путают с духом бесовским, с духом лукавым. В прелести находятся.

Согласны Вы в том, что только Церковь как столп и утверждении истины определяет, что в Библии от Духа Истины, а что от духа человеческого?

[Гостья]

Приветствую дорогие друзья!
Знакомо ли вам воззвание - только Писание!
Надеюсь что знакомо.
Но, если только Писание, то где деяния Церкви в историческом времени?
Нет их, деяния Церкви кончились Писанием.
Но ведь это не так.
Кроме того, Писание не только само себя толкует, но и опровергает в некоторых апостольских учениях.
И кто же будет отделять Божественное от человеческого в Писаниях, если не Церковь?
А если Церковь именно этим и занимается, то кто может утверждать, что у Церкви нет деяний?

Что???? Где Писание себя опровергает? И причем тут Деяния Церкви? Это история. А Писание это Учение.

[Гостья]

Согласны Вы в том, что только Церковь как столп и утверждении истины определяет, что в Библии от Духа Истины, а что от духа человеческого?

Кто это Церковь, по Вашему? Кто может определять?

[Zeton]

Что???? Где Писание себя опровергает? И причем тут Деяния Церкви? Это история. А Писание это Учение.

Имеется в виду, что правильная интерпретация писания исходит только от Церкви, imho.

[Семён Семёныч]

Что???? Где Писание себя опровергает? И причем тут Деяния Церкви? Это история. А Писание это Учение.

В Писаниях есть и деяния Церкви в лице апостолов, епископов и прочих учеников Христа.
Писание в одном из учений ап. Павла опровергается другим учением Петра и Иоанна, так же Церковь опровергла мнение ап. Иакова о Боге не искушающем.
Достаточно или ещё примеры потребуются?

[Zeton]

Кто это Церковь, по Вашему? Кто может определять?

Церковь - это собрание верующих. В пределах отдельно взятой Церкви решения о правильном толковании - дело Церкви, а не ее члена.
Это в идеале. На практике - это вопрос авторитетности отдельного члена.

Другое дело, что Церквей много, и каждая претендует на Истину.

[Семён Семёныч]

Кто это Церковь, по Вашему? Кто может определять?

Церковь от начала в семи Вселенских Собора явна.

[Гостья]

В Писаниях есть и деяния Церкви в лице апостолов, епископов и прочих учеников Христа.
Писание в одном из учений ап. Павла опровергается другим учением Петра и Иоанна, так же Церковь опровергла мнение ап. Иакова о Боге не искушающем.
Достаточно или ещё примеры потребуются?

Да где опровергается то? Когда только дополняется. Если учение "церкви" противоречит учению Апостолов, то в Писании написано - анафема таковой.

Насчет искушения, надо просто понимать где о чем говорится. В одном случае речь идет об искушении как о соблазнении в грех. Такому искушению Бог не подвергается и никого не подвергает. В другом случае речь идет об обычном испытании веры. Одно и тоже слово может иметь несколько значений. А то у Вас косой заяц с косой встретил бабу с косой, везде одно и тоже значение слова косой будет? Так и со словом искушение. Оно имеет не одно значение. Искушение как соблазн, это одно, а искушение как испытание, это другое. И если Апостолов понимать правильно, а не как кому то в голову взбредет, то видно, что нет никаких противоречий в Писании, они только в головах читающих.

[Гостья]

Церковь от начала в семи Вселенских Собора явна.

И Иерийский собор?

[Семён Семёныч]

Да где опровергается то?

Вот здесь, можете подключиться к диалогу.
http://teolog.club/showthread.php?835-Ересь/page7

[Семён Семёныч]

И Иерийский собор?

В смысле?

[Семён Семёныч]

Да где опровергается то? Когда только дополняется. Если учение "церкви" противоречит учению Апостолов, то в Писании написано - анафема таковой.

Правильно, верно утверждаете, если учение Церкви будет противоречить согласию апостолов в определении истины, то такой Церкви анафема.
Отдельное же мнение апостола никем и ничем не подтверждённое в иных апостолах истинной не является, а является личным нением апостола, его теологуменом, который Церковь может не признать.

[Семён Семёныч]

Насчет искушения, надо просто понимать где о чем говорится. В одном случае речь идет об искушении как о соблазнении в грех. Такому искушению Бог никого не подвергает.

Свежо приседание да верится с трудом.
И как же Бог испытает тварь Свою, если в искушении не будет соблазна ко греху?
Перечислите искушения в которых нет соблазна ко греху.

[Гостья]

Свежо приседание да верится с трудом.
И как же Бог испытает тварь Свою, если в искушении не будет соблазна ко греху?
Перечислите искушения в которых нет соблазна ко греху.

Бог не дает такого искушения, в котором нельзя устоять. И дает и силы устоять в испытании. И если кто то не устоял, то не потому что соблазн был непреодолим. А потому что пока слаб. Надо дальше тренироваться. Искушение это экзамен.

[Семён Семёныч]

Бог не дает такого искушения, в котором нельзя устоять.

Не заблуждайтесь или нам про Иова ничего не ведомо?
Бог посылает самые настоящие, не понарошечные искушения, и не все их переносят, большинство впадает в грех.
По - инному проверить кто склонен к праведности, а кто ко греху - невозможно. Не возможно не для Бога, а для испытуемых.
Поэтому искушения посылаемые от Бога самые настоящие в которых не может не быть соблазнов и в этом собственно и испытуется человек.

[Виктор А.]

Имеется в виду, что правильная интерпретация Писания исходит только от Церкви, imho.

Ну, да - поскольку Свящ. Писание есть записанная часть Свящ. Предания Церкви, то как текст, оно получает смысл только в контексте этого общего Предания. А иначе смысл становится произвольным.

[Гостья]

Не заблуждайтесь или нам про Иова ничего не ведомо?
Бог посылает самые настоящие, не понарошечные искушения, и не все их переносят, большинство впадает в грех.
По - инному проверить кто склонен к праведности, а кто ко греху - невозможно. Не возможно не для Бога, а для испытуемых.
Поэтому искушения посылаемые от Бога самые настоящие в которых не может не быть соблазнов и в этом собственно и испытуется человек.

Так Иов устоял? Устоял. Я об этом.

[Гостья]

Ну, да - поскольку Свящ. Писание есть записанная часть Свящ. Предания Церкви, то как текст, оно получает смысл только в контексте этого общего Предания. А иначе смысл становится произвольным.

Не все предания - Предания. Есть и отсебятина. А Писание - слово Божье.