Статья: Добро и зло. Насчет первоначального сотворения человека

[Виктор А.]

Зачем надо было давать человеку свободную волю и через это получить падение человека, если в конечно итоге у него будет отсечена его свободная воля?

Свободная воля не осечена. Она есть главная черта "образа Божьего" в человеке. А иначе получается какое-то мусульманство: Всё совершается по воле Аллаха. Но даже сами мусульмане над этим смеялись:
"За что меня судить? Я украл? Да, но ведь ничто не совершается без воли Аллаха".

[Семён Семёныч]

Свободная воля не осечена. [/I]

Пока не отсечена, но разве её не отсекаю когда приступят покорять всё под ноги Христа?

[Виктор А.]

...когда приступят покорять всё под ноги Христа?

Это - уже эсхатология.

[Семён Семёныч]

Это - уже эсхатология.

И что, что это меняет?

[Виктор А.]

И что, что это меняет?

То - что мы живём не в грядущем эоне, а в ныне длящемся.

[Семён Семёныч]

То - то мы живём не в грядущем эоне, а в ныне длящемся.

Вы чего сейчас сказали?

[Zeton]

Под Царствием Небесным (Царствием Божиим) в христианстве понимается:

1.Область обитания Бога, ангелов и святых.
2.Церковь Христова.
3. Царство Благодати Святого Духа (Царство Небесное внутрь Вас есть).
4.Весь мир, находящийся под властью Бога (напр. при Теократии).
5.Место 1000-летнего Царства (Христа).

1. Ангелы пали из ЦН, учинив заговор против Бога. В ЦН - один Царь и Господь, это Бог. Выступающий против Бога, посягающий на Его Власть, не может находится в ЦН.

3. Даже пребывая а Царстве Благодати Святого Духа (ЦН), человек сохраняет свободу воли и поэтому потенциально может согрешить.

Будущий дьявол лицезрел Господа и все же пал. А он был ангелом.

Значит, может пасть и душа.

Звучит, возможно, странно, но это возможно, imho.

Вопрос, конешно, интересный...

Если исходить из того, что Царствие Небесное - это состояние души человека, дающее ему право находиться в некоем месте, где обитают праведники, то тут возможны такие варианты:

1.Может, ибо сохраняет свободную волю и в ЦН.
2. Не захочет, ибо ненавидит грех.

Люцифер пал и ангелы его, ибо имели свободную волю.

Спасибо, но чем это доказывается?

Свобода воли сохраняется везде.

Отчечение своей воли означает бескорыстное служение Богу.

Душа желает служить Богу, а не себе, в этом смысле отсекает свою волю.

Но воля служить остается и это - свободная воля. Где бы ни была душа, на земле, на небесах, в раю или в аду ее свободная воля всегда при ней.

Поэтому душа может согрешить или воздержаться от греха везде, где бы она ни была.

[Семён Семёныч]

Свобода воли сохраняется везде.

Может лит совершенный человек грешить?

[Zeton]

Может лит совершенный человек грешить?

Смотря что понимать под словом "совершенный".

Например:

Совершенный человек - это человек, обладающий всем необходимым, чтобы быть homo sapiens, прежде всего разумом и свободной волей.

Совершенный человек - это человек достигший полного раскрытия своего потенциала как человек.

Если в этом случае будем понимать человека, достигшего святости, то и он не лишен возможности грешить.

Но он вряд ли захочет. Если захочет - добро пожаловать вон.

[Семён Семёныч]

Смотря что понимать под словом "совершенный".

Например:

Совершенный человек - это человек, обладающий всем необходимым, чтобы быть homo sapiens, прежде всего разумом и свободной волей.

Совершенный человек - это человек достигший полного раскрытия своего потенциала как человек.

Если в этом случае будем понимать человека, достигшего святости, то и он не лишен возможности грешить.

Но он вряд ли захочет. Если захочет - добро пожаловать вон.

Совершенный человек это рождённый от Бога, а не от желания плоти и крови.

[Zeton]

Совершенный человек это рождённый от Бога, а не от желания плоти и крови.

Я привел два значения слова совершенный:

1.Совершенный - это значит настоящий, подлинный, истинный.

2.Совершенный - это отличающийся совершенством, безукоризненный, превосходный.

Поэтому, повторяю:

1.Совершенный человек - это настоящий человек, имеющий свободную волю и разум,
a не совершенный идиот, неспособный выносить здравые суждения и не имеющий собственной воли.

2. Совершенный (настоящий, истинный) человек способен достичь совершенства, то есть полного раскрытия своего потенциала человека и стать безукоризненным, превосходным человеком - то есть святым, человеком, преданным служению духу, а не плоти.

Но и будучи святым, такой настоящий (совершенный, истинный) человек сохраняет свободную волю и разум, без них он был бы совершенным (полным) идиотом.

Поэтому и в ЦН у святого есть возможность согрешить ( отпасть от духа служения Богу) - ведь у святого есть свободная воля. Но вряд ли он захочет - у него есть разум и опыт земной жизни, показывающий, что жизнь без Бога - это ад.

[Семён Семёныч]

Поэтому душа может согрешить или воздержаться от греха везде, где бы она ни была.

Рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не прикасается.
Забыли что ли?

[Семён Семёныч]

Свобода воли сохраняется везде.

Отчечение своей воли означает бескорыстное служение Богу.

Душа желает служить Богу, а не себе, в этом смысле отсекает свою волю.

Но воля служить остается и это - свободная воля. Где бы ни была душа, на земле, на небесах, в раю или в аду ее свободная воля всегда при ней.

Поэтому душа может согрешить или воздержаться от греха везде, где бы она ни была.

Скажите, кто имеет наследие вечной жизни, рождённый от плоти и крови или рождённый от Бога?