Евангелие от Иоанна 5:2-4

[Artur Sharakhimov]

Даже если человек проповедуют галимое язычество, мы здесь именно для того, чтобы его язычество вывести на свет и показать его несостоятельность.
Как и несостоятельности языческих идей Кальвина.
А забанить человека значит признать свою недееспособность или недееспособность своего учения, которое отстаивалось веками методом убеждения.

При чем здесь Кальвин????? При чем здесь - забанить???? К чему все это... эту речь вы написали? Вас раздражает мое согласие с Варданом? Так успокойтесь, займитесь делом.

[Григорий Р]

При чем здесь Кальвин?????

При том, что учение о предопределении есть языческое.
У евреев такого учения не было никогда.
А если языческое, значит антихристианское.

[Artur Sharakhimov]

При том, что учение о предопределении есть языческое.
У евреев такого учения не было никогда.
А если языческое, значит антихристианское.

И что? А у вас нос кривой и вы лысый. О чем можно говорить с таким вообще? Вы еще вспомните Марчелло Мастрояни...

[Zeton]

Это полностью атеистическое, или языческое мнение, не соответствующее мнению Церкви.
Мнение Церкви, и святых подвижников,также выражено в объяснении в скобках, написанном в Новом Завете, что это именно Ангел Божий являлся и возмущал воду и исцелял по милости Божьей (!).

Можете назвать эту причину?

Вера в кого?

Есть еще научное мнение).

По мнению археологов, купальня Вифезда располагалась в том месте, где была найдена иудейская ритуальная купальня. В ней определенный уровень воды поддерживался за счет ее поступления из другого резервуара, расположенного в том же комплексе. Исследования ученых показали, что эти два резервуара были разделены плотиной. Когда ее шлюзы открывались, вода из второго резервуара текла по каналу в нижнюю часть ритуальной купальни. Приток воды вызывал возмущение водной поверхности.

Если Вы считаете, что купальня располагалась в другом месте, то это другое дело).

Я не могу залезти в голову исцеленного расслабленного.

Но смею предположить, что он верил не столько в исцеляющую силу воды, сколько в слова Иисуса).

[Григорий Р]

По мнению археологов, купальня Вифезда располагалась в том месте, где была найдена иудейская ритуальная купальня. В ней определенный уровень воды поддерживался за счет ее поступления из другого резервуара, расположенного в том же комплексе. Исследования ученых показали, что эти два резервуара были разделены плотиной. Когда ее шлюзы открывались, вода из второго резервуара текла по каналу в нижнюю часть ритуальной купальни. Приток воды вызывал возмущение водной поверхности.

Возмущение воды происходило раз в год.
Тем более размеры купальни не предполагали плотины в нашем понимании.
Это был бы мытарь поднимающий и опускающий небольшую пробку.
Тем более все бы знали о плотине и причине бурления. Это происходило буквально за стенкой.
Если вообще происходило.

[Zeton]

Возмущение воды происходило раз в год.
Тем более размеры купальни не предполагали плотины в нашем понимании.
Это был бы мытарь поднимающий и опускающий небольшую пробку.
Тем более все бы знали о плотине и причине бурления. Это происходило буквально за стенкой.
Если вообще происходило.

Насчет расположения купели идут споры.

Возможно и знали. Просто факт бурления воды связывался с ее исцеляющей силой. Забурлила - значит стала целебной.

В Библии ничего не говорится о том, почему вода начинала волноваться, а лишь подчеркивается, что люди верили в исцеляющую силу воды.

Либо мы должны доверять вставкам. А зачем?

[Григорий Р]

.

Либо мы должны доверять вставкам. А зачем?

Вы тоже из общества Свидетель Вставок?

[Vardan]

Есть еще научное мнение).

Не только научное, но и антинаучное мнения язычников всяких, а также явных противников Церкви, и ещё мнения многих каких неадекватов существует, не будем говорить кого ещё.

Тут надо так: или записанное в св. Писании и мнение Церкви,

или всё остальное.

А мнение Церкви подтверждено многими святыми, и на протяжении 2000 лет.
К тому же, это было известно ещё древним Иудеям. А они никак не могли верить в исцеляющую воду, - это язычество чистой воды, и без всякого сомнения!

[Zeton]

Не только научное, но и антинаучное мнения язычников всяких, а также явных противников Церкви, и ещё мнения многих каких неадекватов существует, не будем говорить кого ещё.

Тут надо так: или записанное в св. Писании и мнение Церкви,

или всё остальное.

А мнение Церкви подтверждено многими святыми, и на протяжении 2000 лет.
К тому же, это было известно ещё древним Иудеям. А они никак не могли верить в исцеляющую воду, - это язычество чистой воды. и и без всякого сомнения!

Об этом, пожалуйста, с ув. Наблюдателем).
Я не специалист по Иудеям.

Но, раз есть научное объяснение факта возмущения воды, я более склонен доверять ему. Что никак не отражается на моей вере).

Это нормальный, практический подход.

Сначала пытаемся объяснить все естественными причинами, а потом, если уж совсем никак, можно привлечь к объяснению и вмешательство сверхъестественного. А можно обождать.

Как правило, рано или поздно, все становится на свои места и так.

Каждый сам определяет границы своей веры.

Вы выбрали верить безоговорочно и это - Ваш Путь. Это нормально.

[Vardan]

Об этом, пожалуйста, с ув. Наблюдателем).
Я не специалист по Иудеям.

Но, раз есть научное объяснение факта возмущения воды, я более склонен доверять ему. Что никак не отражается на моей вере).

Это нормальный, практический подход.

Сначала пытаемся объяснить все естественными причинами, а потом, если уж совсем никак, можно привлечь к объяснению и вмешательство сверхъестественного. А можно обождать.

Как правило, рано или поздно, все становится на свои места и так.

Каждый сам определяет границы своей веры.

Вы выбрали верить безоговорочно и это - Ваш Путь. Это нормально.

Будем считать Вас человеком науки, если так Вам угодно.

[Григорий Р]

Об этом, пожалуйста, с ув. Наблюдателем).
Я не специалист по Иудеям.

Но, раз есть научное объяснение факта возмущения воды, я более склонен доверять ему. Что никак не отражается на моей вере).

Это нормальный, практический подход.

Сначала пытаемся объяснить все естественными причинами, а потом, если уж совсем никак, можно привлечь к объяснению и вмешательство сверхъестественного. А можно обождать.

Как правило, рано или поздно, все становится на свои места и так.

Каждый сам определяет границы своей веры.

Вы выбрали верить безоговорочно и это - Ваш Путь. Это нормально.

Как специалист по гидрологии, объясните для чего плотину открывали только раз в год и в беспорядочные дни, потому что больные лежали не зная времени инженерно санитарных мероприятий.