Слово Божие и слово человеческое

[Грешник]

Брат Господень Иаков говорит:"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого".

Что касается приведенного тобой открывка из Послания Иакова, читай полностью, чтобы увидеть контекст. В начале Послания, Иаков пишет о посылаемых испытаниях, претерпевающий которые, удостаивается венца жизни, а далее, Иаков пишет о склонности слабовольных и маловерующих людей оправдывать свои падения в искушениях указанием, что искушения посылаются Богом. В общем контексте, если читать целиком, Иаков предлагает читателям строго различать искушения по происхождению и сущности, что в первом случае, верные переносят посланные им испытания, а во втором случае, не оправдывать свои падения, из-за маловерия, что это Бог их искушает. Иаков вовсе не отрицает, что посылаются испытания, он об этом как раз и пишет в первой части своего Послания. Кроме того, другой Апостол - Петр, пишет: "огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь".

[Людмила]

Владимирович, на мой взгляд, круче исихазма нет пути к Богу. Там расширяется мировоззрение, развивается объемное видение и улавливание основной мысли - охватываются все процессы.
И буквально все встречаются с Богом. Там все становятся избранными. Ибо, как писал Феофан Затворник: войди внутрь себя, там зала Господня. Иного места он не назначил для свиданий.

[Zeton]

Владимирович, на мой взгляд, круче исихазма нет пути к Богу. Там расширяется мировоззрение, развивается объемное видение и улавливание основной мысли - охватываются все процессы.
И буквально все встречаются с Богом. Там все становятся избранными. Ибо, как писал Феофан Затворник: войди внутрь себя, там зала Господня. Иного места он не назначил для свиданий.

Ну да, это понятно.)

Я все же хочу разобраться с этим предопределением, наличием/отсутствием свободной воли и спасением в кальвинизме. В учении должно быть рациональное зерно, я пытаюсь его вычленить с помощью адептов реформаторства.

Возможно, августианство - тупиковый путь. Возможно, его еще ждет реформация. Возможно, она уже идет).

[Denis Protestant]

Я все же хочу разобраться с этим предопределением, наличием/отсутствием свободной воли и спасением в кальвинизме. В учении должно быть рациональное зерно, я пытаюсь его вычленить с помощью адептов реформаторства.

.

А зачем? Церковь выбираете?
Бога просите - Он вам укажет.

[Zeton]

А зачем? Церковь выбираете?
Бога просите - Он вам укажет.

Я разберусь, спасибо).

Но Вы можете ответить на вопрос, если пожелаете.

[Denis Protestant]

Я разберусь, спасибо).

Ну да, но без участия Бога выбор может быть очень ошибочный

[Zeton]

Ну да, но без участия Бога выбор может быть очень ошибочный

Это верно. Я заручился участием Бога.)

[Юханна]

Возможно, августианство - тупиковый путь.

"Августинство",не уверен,что можно так сказать,-это ранний,зарождающийся католицизм.

[Zeton]

"Августинство",не уверен,что можно так сказать,-это ранний,зарождающийся католицизм.

Артур настаивает на том, что правильно говорить не кальвинизм, а - августианство. В данном случае я исходил из этого.

[Юханна]

Артур настаивает на том, что правильно говорить не кальвинизм - а августианство. В данном случае я исходил из этого.

Правильно настаивает.Протестантизм тоже из идей Августина вытек.Лютер на самом деле монах Августин,а доктрина о предопределении Жана Кальвина буквально вся прямо испещрена цитатами из Августина.

[Грешник]

Правильно настаивает.Протестантизм тоже из идей Августина вытек.Лютер на самом деле монах Августин,а доктрина о предопределении Жана Кальвина буквально вся прямо испещрена цитатами из Августина.

А Августин откуда берет? Он сам пишет откуда берет:


Итак, вера – и начавшаяся, и совершенная – есть дар Божий; и в том, что этот дар одним дается, а другим не дается, пусть не усомнится никто, не желающий противостать яснейшим местам Священного Писания. Почему же дается не всем, это не должно волновать верного, который верует, что от одного человека все пошли в осуждение, без сомнение справедливейшее: так что не было бы никакого упрека Богу, даже если бы никто оттуда не был бы избавлен. Откуда явствует, что велика благодать, состоящая в том, что многие избавляются и узнают о том, что им бы полагалось, наблюдая за теми, кто не избавлен: так, чтобы хвалящийся хвалился не своими заслугами, которые у него равны с заслугами осужденных, но лишь Господом. Почему же Он скорее избавляет того, нежели этого? «Непостижимы суды Его и неисследимы пути Его» (Рим. 11, 33). Ибо нам лучше и здесь услышать или сказать: «А ты кто, человек, что споришь с Богом?» (Рим. 9, 20), – нежели дерзнуть говорить так, будто мы знаем оставшееся сокрытым по желанию Бога. А ведь Он не мог хотеть чего-либо неправедного.

P.S.: Обрати внимание на выделенное жирным шрифтом.

[Грешник]

Правильно настаивает.Протестантизм тоже из идей Августина вытек.Лютер на самом деле монах Августин,а доктрина о предопределении Жана Кальвина буквально вся прямо испещрена цитатами из Августина.

Кроме того, повторюсь, что и до Августина были его предшественники, которые учили суверенной благодати. С Амвросием ты уже познакомился.

[Виктор А.]

Протестантизм тоже из идей Августина вытек.Лютер на самом деле монах Августина, доктрина о предопределении Жана Кальвина буквально вся прямо испещрена цитатами из Августина.

Верно заметили. По Августину человеческая природа настолько испорчена грехопадением, что просто неспособна ни к чему доброму без особой Божией предизбранности. На Востоке всё-таки допускалось, что природа человека не совсем чужда благодати.

[Григорий Р]

. Ибо, как писал Феофан Затворник: войди внутрь себя, там зала Господня. Иного места он не назначил для свиданий.

Людмила, мне кажется, это индуистский новодел.
Господь говорил: Там где двое-трое, там Я посреди.
Это очень важный новозаветный маркер.

[Людмила]

Людмила, мне кажется, это индуистский новодел.
Господь говорил: Там где двое-трое, там Я посреди.
Это очень важный новозаветный маркер.

Важный новозаветный маркер - Царство Божее внутри нас есмь. Ощутимое присутствие Бога.

А там где двое или трое - там внешнее неощутимое присутствие.

Первое ощущается намного ближе.

[Грешник]

Важный новозаветный маркер - Царство Божее внутри нас есмь. Ощутимое присутствие Бога.

А там где двое или трое - там внешнее неощутимое присутствие.

Первое ощущается намного ближе.

Господь не сказал, где один, там и Я, но сказал, где двое или трое, там и Я.

[Людмила]

Господь не сказал, где один, там и Я, но сказал, где двое или трое, там и Я.

А Царство Божие внутри нас - как вы понимаете? Разве оно может быть без Бога?

[Zeton]

Людмила, мне кажется, это индуистский новодел.
Господь говорил: Там где двое-трое, там Я посреди.
Это очень важный новозаветный маркер.

Важный новозаветный маркер - Царство Божее внутри нас есмь. Ощутимое присутствие Бога.

А там где двое или трое - там внешнее неощутимое присутствие.

Первое ощущается намного ближе.

А Царство Божие внутри нас - как вы понимаете? Разве оно может быть без Бога?

Верно и то, и другое. Оба - маркеры). И оба нужны.

[Григорий Р]

А Царство Божие внутри нас - как вы понимаете? Разве оно может быть без Бога?

Он улетел, но обещал вернуться.

[Грешник]

А Царство Божие внутри нас - как вы понимаете? Разве оно может быть без Бога?

Так ответ прост, фарисеи ожидали внешнего царства, они ожидали внешних признаков - великих политических перемен. Иисуса ведь кстати фарисеи и спрашивают о царстве. Другие переводы заместо "внутрь", используют такие слова: "среди вас".