Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 229

Тема: Дисскуссия по теме Первородный грех

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Знакомства мало, надо изучать.
    Для того, чтобы понимать учение Христа - надо быть учеником Христа.
    Я изучал тогда, когда хотел узнать, что к чему и почему. Узнал. Больше мне нечего изучать в богословии. Мне ясен сам принцип, на котором оно построено. Остальное детали и частности.
    Ранее я обретался на другом форуме, который вел лютеранский священник из Пскова. Он получил высшее богословской образование. Окормлял свой приход в Пскове. С ним у меня была интересная богословская дискуссия. Подчеркну, это священник с высшим богословским образование. Он хорошо знал как возникла христианская религия. Откуда взялись и как формировались догматы. Я понимал, о чем говорит он. Он понимал, о чем говорю я. Я ему объяснял то, чему учит Христос, приводя Его слова. Он мне объяснял то, чему учит Церковь. Он спасовал и также как и вы применил свой административный ресурс. Нет, он не забанил меня. Он стер мою учетную запись, чтобы и духу моего не было на его форуме. Но я не об этом. В начале дискуссии каждый из нас обозначил себя. Я рассказ о том, как я стал Мистиком. Он рассказал мне о том, как он стал священником. Он услышал Призыв. Все знают термин "призвание". Так вот, это не пустые слова. Это реальный Призыв свыше. Мне это было понятно, поскольку я сам неоднократно сталкивался с воздействием свыше, которое меняло обстоятельства моей жизни. Поэтому я Мистик. Так вот, после того как я был вынужден оставить его форум, я туда временами заглядывал, поинтересоваться как там идут дела. Люди там были интересные и весьма продвинутые. Например, Алексей практиковал отшельничество. В итоге он осознал нечто внутри себя, вечное и неизменное. Он назвал это наблюдателем. А моя дискуссия со священником не прошла для него бесследно. У него начался кризис. Он заявил, что 95% того, что является христианской религией придумано людьми. Подчеркну, он имеет высшее богословское образование и хорошо знает, что из себя представляет христианство. Но он не понимал как ему относиться к оставшимся 5%? К Призыву свыше, который привел его в священство? Для меня здесь нет никакого конфликта. Придуманное людьми прекрасно уживается с тем, что приходит свыше. Но помочь священнику разобраться в этом я уже не мог, отсутствием доступа к его форуму. Наверное, это правильно. Ведь каждый человек должен сам, самостоятельно пройти свой путь.
    То, что вы, Vardan, используете против меня силу, свой административный ресурс стирая то, что я пишу не делает вам чести, а показывает ваши наихудшие качества - нетерпимость и слабость. С нетерпимостью все понятно. А слабость потому, что слова опровергаются словами. Вы не можете опровергнуть то, что я говорю. Вы слабы для этого. И поэтому стираете и баните.
    Зря Григорий Р позвал меня сюда.
    И еще, Vardan, только тот, кто желает вам блага скажет прямо о ваших недостатках. Чтобы расти и совершенствоваться надо знать свои слабые места. А те, кому вы пофиг, будут гладить вас по шерстке. Поскольку так живется спокойней. Зачем брать на себя лишнее?

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Я изучал тогда, когда хотел узнать, что к чему и почему. Узнал. Больше мне нечего изучать в богословии. Мне ясен сам принцип, на котором оно построено. Остальное детали и частности.
    Ранее я обретался на другом форуме, который вел лютеранский священник из Пскова. Он получил высшее богословской образование. Окормлял свой приход в Пскове. С ним у меня была интересная богословская дискуссия. Подчеркну, это священник с высшим богословским образование. Он хорошо знал как возникла христианская религия. Откуда взялись и как формировались догматы. Я понимал, о чем говорит он. Он понимал, о чем говорю я. Я ему объяснял то, чему учит Христос, приводя Его слова. Он мне объяснял то, чему учит Церковь. Он спасовал и также как и вы применил свой административный ресурс. Нет, он не забанил меня. Он стер мою учетную запись, чтобы и духу моего не было на его форуме. Но я не об этом. В начале дискуссии каждый из нас обозначил себя. Я рассказ о том, как я стал Мистиком. Он рассказал мне о том, как он стал священником. Он услышал Призыв. Все знают термин "призвание". Так вот, это не пустые слова. Это реальный Призыв свыше. Мне это было понятно, поскольку я сам неоднократно сталкивался с воздействием свыше, которое меняло обстоятельства моей жизни. Поэтому я Мистик. Так вот, после того как я был вынужден оставить его форум, я туда временами заглядывал, поинтересоваться как там идут дела. Люди там были интересные и весьма продвинутые. Например, Алексей практиковал отшельничество. В итоге он осознал нечто внутри себя, вечное и неизменное. Он назвал это наблюдателем. А моя дискуссия со священником не прошла для него бесследно. У него начался кризис. Он заявил, что 95% того, что является христианской религией придумано людьми. Подчеркну, он имеет высшее богословское образование и хорошо знает, что из себя представляет христианство. Но он не понимал как ему относиться к оставшимся 5%? К Призыву свыше, который привел его в священство? Для меня здесь нет никакого конфликта. Придуманное людьми прекрасно уживается с тем, что приходит свыше. Но помочь священнику разобраться в этом я уже не мог, отсутствием доступа к его форуму. Наверное, это правильно. Ведь каждый человек должен сам, самостоятельно пройти свой путь.
    То, что вы, Vardan, используете против меня силу, свой административный ресурс стирая то, что я пишу не делает вам чести, а показывает ваши наихудшие качества - нетерпимость и слабость. С нетерпимостью все понятно. А слабость потому, что слова опровергаются словами. Вы не можете опровергнуть то, что я говорю. Вы слабы для этого. И поэтому стираете и баните.
    Зря Григорий Р позвал меня сюда.
    И еще, Vardan, только тот, кто желает вам блага скажет прямо о ваших недостатках. Чтобы расти и совершенствоваться надо знать свои слабые места. А те, кому вы пофиг, будут гладить вас по шерстке. Поскольку так живется спокойней. Зачем брать на себя лишнее?
    Вчера случился сбой работы сервера, прежние сообщения по этой причине пропали. Отвечу позже.

    P.S. Заметьте, какой я добрый, что не стёр Ваш аккаунт, а всего лишь ограничил доступ в раздел Богословие. (и то снял ограничение)

    P.P.S. Кстати, Вы ведь не только со мной общаетесь, на форуме много интересных людей. Но почему Вас интересует именно раздел Богословие? (тем более, что Вы в Богословии полный неуч)

    Что мешало Вам поддерживать свою эту замечательную тему (и другие темы) и общаться с другими форумчанмами?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    @Мистик , объясните, что у вас за ереси, за которые вас банят? Я так и не понял. В какой вы конфессии? Если вы христианин, то почему вас банят? Или вы не христианин?

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    @Мистик , объясните, что у вас за ереси, за которые вас банят? Я так и не понял. В какой вы конфессии? Если вы христианин, то почему вас банят? Или вы не христианин?
    Я не принадлежу ни к одной из религий. Я познакомился со всеми основными мировыми религиями. Каждая из них ограничивает человека своими рамками. Для меня это неприемлемо. Божественное безгранично. Если я приму христианство, мне придется отвергнуть ислам, его суфийское направление мне близко. Если я приму буддизм, то мне придется отвергнуть и христианство и ислам. И так далее... Разбираясь в различных религиях я нашел то, что лежит в их основе. Христос об этой основе сказал так:
    "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:20-21)
    Божественное в самом человеке. А религия, любая религия, это внешнее по отношению к человеку. Задача религии, любой, способствовать раскрытию божественного в человеке. Приемы, способы этого схожи в различных религиях. Мне эти способы известны, поэтому я использую их прямо, без привязки к какой-либо религии.

  5. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    @Мистик , объясните, что у вас за ереси, за которые вас банят? Я так и не понял. В какой вы конфессии? Если вы христианин, то почему вас банят? Или вы не христианин?
    Скорее всего, товарищ Мистик решил, что он просветлённый и никого и ничего слышать не хочет.

    Вот, говорит, что он ознакомился с Богословием и этого ему хватает, и нет чего изучать.
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Я изучал тогда, когда хотел узнать, что к чему и почему. Узнал. Больше мне нечего изучать в богословии. Мне ясен сам принцип, на котором оно построено. Остальное детали и частности.


    ....................

    P,S.
    Также добавлю, что товарищ Мистик не умеет извиняться за свои ошибки. А это о многом говорит.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Я не принадлежу ни к одной из религий. Я познакомился со всеми основными мировыми религиями. Каждая из них ограничивает человека своими рамками. Для меня это неприемлемо. Божественное безгранично. Если я приму христианство, мне придется отвергнуть ислам, его суфийское направление мне близко. Если я приму буддизм, то мне придется отвергнуть и христианство и ислам. И так далее... Разбираясь в различных религиях я нашел то, что лежит в их основе. Христос об этой основе сказал так:
    "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:20-21)
    Божественное в самом человеке. А религия, любая религия, это внешнее по отношению к человеку. Задача религии, любой, способствовать раскрытию божественного в человеке. Приемы, способы этого схожи в различных религиях. Мне эти способы известны, поэтому я использую их прямо, без привязки к какой-либо религии.
    Понятно. Спасибо за ответ.
    Со своей стороны обязан вас предупредить, что спасение только в Иисусе Христе.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Скорее всего, товарищ Мистик решил, что он просветлённый и никого и ничего слышать не хочет.
    А это уже признаки прелести. Да вразумит его Господь.

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Скорее всего, товарищ Мистик решил, что он просветлённый и никого и ничего слышать не хочет.
    Нет. Мне лишь довелось пообщаться с человеком, который достиг того, что называют финальным переживанием. Если бы я достиг того, что называют просветлением, освобождением, познанием истины, то я бы не писал на форумах, а занимался бы серьезными делами.
    Что касается "не слышит", то я уже написал, что если я "услышу" и приму догматическое христианство, то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Мне была дана главная проблема моей жизни. Проблема взаимоотношений. ... 27 лет я искал причину. Эти поиски изменили меня. Наступил переломный момент, когда я все понял.
    Есть такое выражение: "измени себя и измениться мир вокруг тебя". Это откровение вы видимо поняли...

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Нет. Мне лишь довелось пообщаться с человеком, который достиг того, что называют финальным переживанием. Если бы я достиг того, что называют просветлением, освобождением, познанием истины, то я бы не писал на форумах, а занимался бы серьезными делами.
    Что касается "не слышит", то я уже написал, что если я "услышу" и приму догматическое христианство, то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...
    Ну, а заповеди вы исполняете? 10 заповедей?

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Ну, а заповеди вы исполняете? 10 заповедей?
    Да. Но за основу я беру 10 заповедей, не в иудейском, а в восточном варианте.
    В декалоге заповедь гласит "не убий".
    В восточном варианте заповедь гласит "не совершай насилия". Нельзя совершать насилия ни в действиях, ни в желаниях, ни даже в своих мыслях. Само сознание человека должно стать ненасильственным. В этой точки зрения заповедь "не убий" мне кажется лицемерной.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Да. Но за основу я беру 10 заповедей, не в иудейском, а в восточном варианте.
    В декалоге заповедь гласит "не убий".
    В восточном варианте заповедь гласит "не совершай насилия". Нельзя совершать насилия ни в действиях, ни в желаниях, ни даже в своих мыслях. Само сознание человека должно стать ненасильственным. В этой точки зрения заповедь "не убий" мне кажется лицемерной.
    Если живете по заповедям, то это плюс вам не малый.

  11. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    .. И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...
    Царство Небесное необъятно и не только в человеке.

    Вы ограничились только собой и своим внуренним миром и пониманием.


    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    ... то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. ...
    В буддизме не учат о Христе, о Его безмерной любви и страданиях за нас на кресте.
    Всякий раз, когда Вы увлекаетесь другими учениями Вы оставляете Христа.
    Просто Вы берёте что-то сказанное Господом, что Вас устраивает, и отвергаете всё, что не устраивает. Всё достаточно просто и ясно с Вами.

  12. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Царство Небесное необъятно и не только в человеке.
    Вы ограничились только собой и своим внутренним миром и пониманием.
    Да. Человек познает сущее через самого себя, через свои чувства, свой ум. Через свое сознание. Другого способа нет.

  13. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В буддизме не учат о Христе, о Его безмерной любви и страданиях за нас на кресте.
    Всякий раз, когда Вы увлекаетесь другими учениями Вы оставляете Христа.
    Просто Вы берёте что-то сказанное Господом, что Вас устраивает, и отвергаете всё, что не устраивает. Всё достаточно просто и ясно с Вами.
    Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
    «И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
    «и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
    Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
    Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
    А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
    Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
    «И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
    «и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
    Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
    Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
    А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
    Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.
    Христос - не трус! Он не боялся. Он был совершенен. Он переживал о том, что Ему предстояло перенести (жуткие страдания).

  15. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Христос - не трус! Он не боялся. Он был совершенен. Он переживал о том, что Ему предстояло перенести (жуткие страдания).
    Нет. Дело в том, что снять болевой синдром и не испытывать боль, это не проблема. Бабки заговаривают зубную боль. Кашпировский начал свою карьеру с того, что по телефону обезболил женщину, которой проводилась полостная операция. Даже я знаю, что нужно сделать для того, чтобы не испытывать боль. Но я не обладаю способностью сделать это. Я не экстрасенс. Вы считаете, что Сын Божий поднимавший мертвых не мог снять у себя болевой синдром? Сделать то, что сейчас делают экстрасенсы средней руки типа Кашпировского? Вам не кажется, что это хула на Сына Божия?

  16. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
    «И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
    «и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
    Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
    Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
    А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
    Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.
    Неувязка только у Вас. Не складывается у Вас, как можно совместить одно с другим. Видимо, особый "талант",

    В этом же эпизоде Христос сразу говорит; ... но да будет воля Твоя! св. Евангелие от Матфея 26:42
    Это же в одном и том же стихе!!

    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество....
    Факт в том, что знал о страданиях и пострадал, и был распят. Вы плохо представляете, что перенёс Христос. Это всё от большой "любви" к Нему.

  17. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Неувязка только у Вас. Не складывается у Вас, как можно совместить одно с другим. Видимо, особый "талант",
    В этом же эпизоде Христос сразу говорит; но да будет воля Твоя! св. Евангелие от Матфея 26:42
    Это же в одном и том же стихе!!
    Зачем Христос просит "пронеси чашу"? Для того, чтобы исполнилась воля Отца, но уже в том варианте, о котором просит Христос: "Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня".
    Еще раз. Богу все возможно. Он может изменить свою волю и пронести чашу мимо... Об этом Христос просит Отца.
    Избавь меня от миссии Спасителя. Как такое может быть? Ведь на этом основывается вся христианская религия, что Христос это Спаситель. А Он просит Отца - избавь меня от миссии Спасителя, пронеси чашу мимо.
    Вы знаете, мне не хочется продолжать этот разговор. Я вижу, что он может нанести ущерб вашей вере. А это не является тем, чего я хочу. Хватит с меня того лютеранского священника.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®