Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4
Показано с 61 по 80 из 229

Тема: Дисскуссия по теме Первородный грех

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Знакомства мало, надо изучать.
    Для того, чтобы понимать учение Христа - надо быть учеником Христа.
    Я изучал тогда, когда хотел узнать, что к чему и почему. Узнал. Больше мне нечего изучать в богословии. Мне ясен сам принцип, на котором оно построено. Остальное детали и частности.
    Ранее я обретался на другом форуме, который вел лютеранский священник из Пскова. Он получил высшее богословской образование. Окормлял свой приход в Пскове. С ним у меня была интересная богословская дискуссия. Подчеркну, это священник с высшим богословским образование. Он хорошо знал как возникла христианская религия. Откуда взялись и как формировались догматы. Я понимал, о чем говорит он. Он понимал, о чем говорю я. Я ему объяснял то, чему учит Христос, приводя Его слова. Он мне объяснял то, чему учит Церковь. Он спасовал и также как и вы применил свой административный ресурс. Нет, он не забанил меня. Он стер мою учетную запись, чтобы и духу моего не было на его форуме. Но я не об этом. В начале дискуссии каждый из нас обозначил себя. Я рассказ о том, как я стал Мистиком. Он рассказал мне о том, как он стал священником. Он услышал Призыв. Все знают термин "призвание". Так вот, это не пустые слова. Это реальный Призыв свыше. Мне это было понятно, поскольку я сам неоднократно сталкивался с воздействием свыше, которое меняло обстоятельства моей жизни. Поэтому я Мистик. Так вот, после того как я был вынужден оставить его форум, я туда временами заглядывал, поинтересоваться как там идут дела. Люди там были интересные и весьма продвинутые. Например, Алексей практиковал отшельничество. В итоге он осознал нечто внутри себя, вечное и неизменное. Он назвал это наблюдателем. А моя дискуссия со священником не прошла для него бесследно. У него начался кризис. Он заявил, что 95% того, что является христианской религией придумано людьми. Подчеркну, он имеет высшее богословское образование и хорошо знает, что из себя представляет христианство. Но он не понимал как ему относиться к оставшимся 5%? К Призыву свыше, который привел его в священство? Для меня здесь нет никакого конфликта. Придуманное людьми прекрасно уживается с тем, что приходит свыше. Но помочь священнику разобраться в этом я уже не мог, отсутствием доступа к его форуму. Наверное, это правильно. Ведь каждый человек должен сам, самостоятельно пройти свой путь.
    То, что вы, Vardan, используете против меня силу, свой административный ресурс стирая то, что я пишу не делает вам чести, а показывает ваши наихудшие качества - нетерпимость и слабость. С нетерпимостью все понятно. А слабость потому, что слова опровергаются словами. Вы не можете опровергнуть то, что я говорю. Вы слабы для этого. И поэтому стираете и баните.
    Зря Григорий Р позвал меня сюда.
    И еще, Vardan, только тот, кто желает вам блага скажет прямо о ваших недостатках. Чтобы расти и совершенствоваться надо знать свои слабые места. А те, кому вы пофиг, будут гладить вас по шерстке. Поскольку так живется спокойней. Зачем брать на себя лишнее?

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,116
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Я изучал тогда, когда хотел узнать, что к чему и почему. Узнал. Больше мне нечего изучать в богословии. Мне ясен сам принцип, на котором оно построено. Остальное детали и частности.
    Ранее я обретался на другом форуме, который вел лютеранский священник из Пскова. Он получил высшее богословской образование. Окормлял свой приход в Пскове. С ним у меня была интересная богословская дискуссия. Подчеркну, это священник с высшим богословским образование. Он хорошо знал как возникла христианская религия. Откуда взялись и как формировались догматы. Я понимал, о чем говорит он. Он понимал, о чем говорю я. Я ему объяснял то, чему учит Христос, приводя Его слова. Он мне объяснял то, чему учит Церковь. Он спасовал и также как и вы применил свой административный ресурс. Нет, он не забанил меня. Он стер мою учетную запись, чтобы и духу моего не было на его форуме. Но я не об этом. В начале дискуссии каждый из нас обозначил себя. Я рассказ о том, как я стал Мистиком. Он рассказал мне о том, как он стал священником. Он услышал Призыв. Все знают термин "призвание". Так вот, это не пустые слова. Это реальный Призыв свыше. Мне это было понятно, поскольку я сам неоднократно сталкивался с воздействием свыше, которое меняло обстоятельства моей жизни. Поэтому я Мистик. Так вот, после того как я был вынужден оставить его форум, я туда временами заглядывал, поинтересоваться как там идут дела. Люди там были интересные и весьма продвинутые. Например, Алексей практиковал отшельничество. В итоге он осознал нечто внутри себя, вечное и неизменное. Он назвал это наблюдателем. А моя дискуссия со священником не прошла для него бесследно. У него начался кризис. Он заявил, что 95% того, что является христианской религией придумано людьми. Подчеркну, он имеет высшее богословское образование и хорошо знает, что из себя представляет христианство. Но он не понимал как ему относиться к оставшимся 5%? К Призыву свыше, который привел его в священство? Для меня здесь нет никакого конфликта. Придуманное людьми прекрасно уживается с тем, что приходит свыше. Но помочь священнику разобраться в этом я уже не мог, отсутствием доступа к его форуму. Наверное, это правильно. Ведь каждый человек должен сам, самостоятельно пройти свой путь.
    То, что вы, Vardan, используете против меня силу, свой административный ресурс стирая то, что я пишу не делает вам чести, а показывает ваши наихудшие качества - нетерпимость и слабость. С нетерпимостью все понятно. А слабость потому, что слова опровергаются словами. Вы не можете опровергнуть то, что я говорю. Вы слабы для этого. И поэтому стираете и баните.
    Зря Григорий Р позвал меня сюда.
    И еще, Vardan, только тот, кто желает вам блага скажет прямо о ваших недостатках. Чтобы расти и совершенствоваться надо знать свои слабые места. А те, кому вы пофиг, будут гладить вас по шерстке. Поскольку так живется спокойней. Зачем брать на себя лишнее?
    Вчера случился сбой работы сервера, прежние сообщения по этой причине пропали. Отвечу позже.

    P.S. Заметьте, какой я добрый, что не стёр Ваш аккаунт, а всего лишь ограничил доступ в раздел Богословие. (и то снял ограничение)

    P.P.S. Кстати, Вы ведь не только со мной общаетесь, на форуме много интересных людей. Но почему Вас интересует именно раздел Богословие? (тем более, что Вы в Богословии полный неуч)

    Что мешало Вам поддерживать свою эту замечательную тему (и другие темы) и общаться с другими форумчанмами?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    @Мистик , объясните, что у вас за ереси, за которые вас банят? Я так и не понял. В какой вы конфессии? Если вы христианин, то почему вас банят? Или вы не христианин?

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    @Мистик , объясните, что у вас за ереси, за которые вас банят? Я так и не понял. В какой вы конфессии? Если вы христианин, то почему вас банят? Или вы не христианин?
    Я не принадлежу ни к одной из религий. Я познакомился со всеми основными мировыми религиями. Каждая из них ограничивает человека своими рамками. Для меня это неприемлемо. Божественное безгранично. Если я приму христианство, мне придется отвергнуть ислам, его суфийское направление мне близко. Если я приму буддизм, то мне придется отвергнуть и христианство и ислам. И так далее... Разбираясь в различных религиях я нашел то, что лежит в их основе. Христос об этой основе сказал так:
    "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:20-21)
    Божественное в самом человеке. А религия, любая религия, это внешнее по отношению к человеку. Задача религии, любой, способствовать раскрытию божественного в человеке. Приемы, способы этого схожи в различных религиях. Мне эти способы известны, поэтому я использую их прямо, без привязки к какой-либо религии.

  5. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,116
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    @Мистик , объясните, что у вас за ереси, за которые вас банят? Я так и не понял. В какой вы конфессии? Если вы христианин, то почему вас банят? Или вы не христианин?
    Скорее всего, товарищ Мистик решил, что он просветлённый и никого и ничего слышать не хочет.

    Вот, говорит, что он ознакомился с Богословием и этого ему хватает, и нет чего изучать.
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Я изучал тогда, когда хотел узнать, что к чему и почему. Узнал. Больше мне нечего изучать в богословии. Мне ясен сам принцип, на котором оно построено. Остальное детали и частности.


    ....................

    P,S.
    Также добавлю, что товарищ Мистик не умеет извиняться за свои ошибки. А это о многом говорит.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Я не принадлежу ни к одной из религий. Я познакомился со всеми основными мировыми религиями. Каждая из них ограничивает человека своими рамками. Для меня это неприемлемо. Божественное безгранично. Если я приму христианство, мне придется отвергнуть ислам, его суфийское направление мне близко. Если я приму буддизм, то мне придется отвергнуть и христианство и ислам. И так далее... Разбираясь в различных религиях я нашел то, что лежит в их основе. Христос об этой основе сказал так:
    "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:20-21)
    Божественное в самом человеке. А религия, любая религия, это внешнее по отношению к человеку. Задача религии, любой, способствовать раскрытию божественного в человеке. Приемы, способы этого схожи в различных религиях. Мне эти способы известны, поэтому я использую их прямо, без привязки к какой-либо религии.
    Понятно. Спасибо за ответ.
    Со своей стороны обязан вас предупредить, что спасение только в Иисусе Христе.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Скорее всего, товарищ Мистик решил, что он просветлённый и никого и ничего слышать не хочет.
    А это уже признаки прелести. Да вразумит его Господь.

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Скорее всего, товарищ Мистик решил, что он просветлённый и никого и ничего слышать не хочет.
    Нет. Мне лишь довелось пообщаться с человеком, который достиг того, что называют финальным переживанием. Если бы я достиг того, что называют просветлением, освобождением, познанием истины, то я бы не писал на форумах, а занимался бы серьезными делами.
    Что касается "не слышит", то я уже написал, что если я "услышу" и приму догматическое христианство, то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Мне была дана главная проблема моей жизни. Проблема взаимоотношений. ... 27 лет я искал причину. Эти поиски изменили меня. Наступил переломный момент, когда я все понял.
    Есть такое выражение: "измени себя и измениться мир вокруг тебя". Это откровение вы видимо поняли...

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Нет. Мне лишь довелось пообщаться с человеком, который достиг того, что называют финальным переживанием. Если бы я достиг того, что называют просветлением, освобождением, познанием истины, то я бы не писал на форумах, а занимался бы серьезными делами.
    Что касается "не слышит", то я уже написал, что если я "услышу" и приму догматическое христианство, то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...
    Ну, а заповеди вы исполняете? 10 заповедей?

  9. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,116
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    .. И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...
    Царство Небесное необъятно и не только в человеке.

    Вы ограничились только собой и своим внуренним миром и пониманием.


    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    ... то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. ...
    В буддизме не учат о Христе, о Его безмерной любви и страданиях за нас на кресте.
    Всякий раз, когда Вы увлекаетесь другими учениями Вы оставляете Христа.
    Просто Вы берёте что-то сказанное Господом, что Вас устраивает, и отвергаете всё, что не устраивает. Всё достаточно просто и ясно с Вами.

  10. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В буддизме не учат о Христе, о Его безмерной любви и страданиях за нас на кресте.
    Всякий раз, когда Вы увлекаетесь другими учениями Вы оставляете Христа.
    Просто Вы берёте что-то сказанное Господом, что Вас устраивает, и отвергаете всё, что не устраивает. Всё достаточно просто и ясно с Вами.
    Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
    «И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
    «и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
    Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
    Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
    А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
    Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Кроме общей психологии и практикумов мы изучали также эзотерическую психологию.
    Эзотерика до добра не доведет. Учите истинное христианство.

  12. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Эзотерика до добра не доведет. Учите истинное христианство.
    А вам известно что такое истинное христианство? Вы уверены, что это существующий сейчас вариант христианства, который своим административным ресурсом пропихнул император Константин? Или у вас свое мнение.
    Справка:
    В наши дни в христианстве существуют следующие пять основных направлений:
    Католицизм
    Православие
    Древневосточные православные церкви (миафизитство)
    Древневосточная Ассирийская церковь Востока (несторианство)
    Протестантизм
    Все они, в свою очередь, делятся на конфессии, течения, деноминации, церкви, секты и движения, общее число которых оценивается в более, чем 20 тысяч.
    Так какое именно из 20 тысяч вариантов христианства вы считаете истинным?

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    А вам известно что такое истинное христианство? Вы уверены, что это существующий сейчас вариант христианства, который своим административным ресурсом пропихнул император Константин? Или у вас свое мнение.
    Справка:
    В наши дни в христианстве существуют следующие пять основных направлений:
    Католицизм
    Православие
    Древневосточные православные церкви (миафизитство)
    Древневосточная Ассирийская церковь Востока (несторианство)
    Протестантизм
    Все они, в свою очередь, делятся на конфессии, течения, деноминации, церкви, секты и движения, общее число которых оценивается в более, чем 20 тысяч.
    Так какое именно из 20 тысяч вариантов христианства вы считаете истинным?
    Спасаются и католики, и православные, и протестанты.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  15. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Спасаются и католики, и православные, и протестанты.
    Значит вы не знаете, что такое истинное христианство, о котором вы упомянули и свое незнание вы решили прикрыть разговором о спасении.

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Значит вы не знаете, что такое истинное христианство, о котором вы упомянули и свое незнание вы решили прикрыть разговором о спасении.
    Истинное христианство это признание Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Вера в Него. Любовь к Нему и к братьям/сестрам по вере.

  17. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Истинное христианство это признание Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Вера в Него. Любовь к Нему и к братьям/сестрам по вере.
    А разве есть такие христиане, которые придерживаются чего то другого? Значит все 2 миллиарда христиан разделенные на 20 тысяч направлений являются истинными....

  18. #17
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Спасаются и католики, и православные, и протестанты.
    Спасаются не по вере, а по совести и уровню состояния духа. Спастись может даже не верующий. Господь оценивает действия и поступки и видит душу человека, как бы насквозь. Это не передаётся словами. Пример этому разбойник на соседнем кресте с Иисусом.

  19. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Много лет назад, когда я стал тем, кем являюсь сейчас я интенсивно учился. Мои первые занятия были годичными курсами психологии. Кроме общей психологии и практикумов мы изучали также эзотерическую психологию. Т.к. особенности мышления людей прямо зависят от уровня их духовного развития. Будучи человеком активным я организовывал для своих сокурсников различные мероприятия. Одним из них была встреча Нового Года у елки в лесу. Разумеется не 31 декабря. В это день у всех свои планы, да и провести ночь в зимнем лесу это не праздник, а экстрим. Для мероприятия я выбрал первые выходные после Нового Года. Заранее нашел в лесу полянку с елочками и привел туда группу еще засветло, чтобы можно было устроится. украсить елочку, развести костер. Но выходили мы к электричке из елового леса уже в полной темноте со свечками. Фонарики никто не взял.

  20. #19
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Я правильно вас понял? Вы утверждаете, что основой бытия человека является Бог.
    Да.

    Из чего следует, что Бога надо искать не где то там, а в самом себе. .
    Я не знаю где искать Бога и поэтому надеюсь, что если я Ему зачем-то срочно понадоблюсь, то Он Сам меня найдёт.

    А пока, вернёмся к нашей теме.

    Дорога к храму.jpg

    Широка дорога, ведущая к храму Спасения, и множество людей следует по этому пути.


  21. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Разве? В этих религиях не считается, что Адам и Ева первыми согрешили?
    В тех религиях, не считается даже, что Адам и Ева были рождены...
    Кстати - в Библии также об этом не сказано: в Библии написано, что Адам и Ева были СОТВОРЕНЫ (Бытие 1:27)...

    Посему - тем более непонятно, откуда такой термин: "первородный грех".., если в слове Божьем это вообще не упоминается.

    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Дисскуссия по теме Первородный грех
    Для начала дискуссиии... - найти бы в слове Божьем такое понятие: "первородный грех"
    А то, ведь, пока что - нет предмета для рассмотрения.

    Неужели нам (на Христианском форуме), вместо того, чтобы вникать в слово Христово - слово Божье, опускаться до рассмотрения тех или иных "преданий человеческих".., коих Господь велит остерегаться:
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу..." (Кол 2:8).
    Последний раз редактировалось Домашний; 23.09.2023 в 06:20.

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®