Молитва во зло.

[Семён Семёныч]

Осознанная молитва Богу во зло вряд ли возможна

Однако Иаков прямо утверждает, молитесь не на добро.
Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Иаков 4:3
Ну, а если просят не на добро, значит просят во зло.
Это если следовать здравой логике.

[Ольга Ко]

Однако Иаков прямо утверждает, молитесь не на добро.
Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Иаков 4:3
Ну, а если просят не на добро, значит просят во зло.
Это если следовать здравой логике.

У несовершенного человека, как правило, и логика несовершенна. Вспомните человека, который обратился ко Христу, чтобы он помог разделить наследство с братом (Луки 12:13). Ведь тогда шёл спор о буквальном добре и какое бы решение не было принято, для одного брата это было бы благо, а для другого – зло. Если один из братьев желает получить в наследство квартиру отца, то для него это желание – во благо, а для его брата – во зло. Какое решение примет Бог?...

[Семён Семёныч]

У несовершенного человека, как правило, и логика несовершенна. Вспомните человека, который обратился ко Христу, чтобы он помог разделить наследство с братом (Луки 12:13). Ведь тогда шёл спор о буквальном добре и какое бы решение не было принято, для одного брата это было бы благо, а для другого – зло. Если один из братьев желает получить в наследство квартиру отца, то для него это желание – во благо, а для его брата – во зло. Какое решение примет Бог?...

Можете перечислить молитвы не на добро, что это будут за молитвы?
И если они не на добро, то во что же, неужели в благо и радость неизреченную?
Это говоря о логике.
А то, тут меня убеждают некоторые товарищи, что молитвы во зло не бывает.

[Ольга Ко]

Можете перечислить молитвы не на добро, что это будут за молитвы?
И если они не на добро, то во что же, неужели в благо и радость неизреченную?
Это говоря о логике.
А то, тут меня убеждают некоторые товарищи, что молитвы во зло не бывает.

Семён, я несовершенный человек, из-за своего несовершенства я лучше усваиваю урок собственных ошибок и бываю невнимательна к советам извне. Это плохая черта, но я с сожалением вынуждена признать, что она имеет место быть. Особенно сложно бывает избегать споров....

Относительно Вашего вопроса попробую пояснить своё мнение, но не стану спорить если Вы не согласитесь с ним. Каждый из людей имеет право на собственное мнение.

Бог это совершенная справедливость и добро. Верующий человек (умственно здоровый) осознанно о зле молиться не станет т.к. понимает, что: « вынашивает беззаконие. Он забеременел злом и рождает ложь. Он роет глубокую яму, Но сам же в неё и упадёт. Его злые дела обратятся против него самого, И его жестокость падёт на его же голову.» (Псалмы 7:14-17). Но неосознанно молиться во зло — может. Так мать может молиться за воюющего сына прося смерть его врагам. Сегодня ведутся войны в которых один христианин убивает другого и матери в молитвах стараются защитить своих детей, а священники благословляют одного христианина на убийство другого… молитву того, кто не осознаёт что просит зло Бог игнорирует, а молитву того, кто лицемерит, притворяясь, что не понимает, что просит зло — слышит и воздаёт согласно Псалму 7:14-17.

[Семён Семёныч]

Семён, я несовершенный человек, из-за своего несовершенства я лучше усваиваю урок собственных ошибок и бываю невнимательна к советам извне. Это плохая черта, но я с сожалением вынуждена признать, что она имеет место быть. Особенно сложно бывает избегать споров....

Относительно Вашего вопроса попробую пояснить своё мнение, но не стану спорить если Вы не согласитесь с ним. Каждый из людей имеет право на собственное мнение.

Бог это совершенная справедливость и добро. Верующий человек (умственно здоровый) осознанно о зле молиться не станет т.к. понимает, что: « вынашивает беззаконие. Он забеременел злом и рождает ложь. Он роет глубокую яму, Но сам же в неё и упадёт. Его злые дела обратятся против него самого, И его жестокость падёт на его же голову.» (Псалмы 7:14-17). Но неосознанно молиться во зло — может. Так мать может молиться за воюющего сына прося смерть его врагам. Сегодня ведутся войны в которых один христианин убивает другого и матери в молитвах стараются защитить своих детей, а священники благословляют одного христианина на убийство другого… молитву того, кто не осознаёт что просит зло Бог игнорирует, а молитву того, кто лицемерит, притворяясь, что не понимает, что просит зло — слышит и воздаёт согласно Псалму 7:14-17.

Спасибо, рассудительно, я восхищён Вашей логикой изложения, не часто встретишь.
Предлагаю разобрать по составным данное мнение Иакова.

Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Иаков 4:3

Что Церковь может просить у Бога в молитве для употребления Своих похотных вожделений?

[Ольга Ко]

Спасибо, рассудительно, я восхищён Вашей логикой изложения, не часто встретишь.
Предлагаю разобрать по составным данное мнение Иакова.

Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Иаков 4:3

Что Церковь может просить у Бога в молитве для употребления Своих похотных вожделений?

Спасибо за добрые слова. Переадресуем их тому кто взращивает посеянное (1 Коринфянам 3:6) и наделяет способностями своих служителей (1 Коринфянам 12:4-11).

Что Церковь может просить у Бога в молитве для употребления Своих похотных вожделений?

Мы знаем, что Иисус основал истинную церковь. Во время его пребывания на земле в ней царило единство. Но после его смерти некоторые жаждущие власти люди разбили церковь на множество осколков (Деяния 20:29) и началась борьба за власть над паствой и за раздел имеющихся материальных ценностей. Примером сегодняшних дней может служить захват материального имущества Русских Православных Церквей Раскольниками Киевского Патриархата. Каждая сторона вместе со своими прихожанами молятся за свою победу в этой войне. Причём основной бой направлен не на спасение душ верующих людей, а за власть над людьми и материальные земные ценности....

[Семён Семёныч]

Спасибо за добрые слова. Переадресуем их тому кто взращивает посеянное (1 Коринфянам 3:6) и наделяет способностями своих служителей (1 Коринфянам 12:4-11).

Что Церковь может просить у Бога в молитве для употребления Своих похотных вожделений?

Мы знаем, что Иисус основал истинную церковь. Во время его пребывания на земле в ней царило единство. Но после его смерти некоторые жаждущие власти люди разбили церковь на множество осколков (Деяния 20:29) и началась борьба за власть над паствой и за раздел имеющихся материальных ценностей.

Да всё так.
В начале четвёртого века были приняты Соборные определения об автокефалии церквей из- за желания подчинить и переподчинить всех и вся. И это было правильным решением.
Первенство чести при равном достоинстве прочих не может делать первого непререкаемым.

[Семён Семёныч]

Ведь тогда шёл спор о буквальном добре и какое бы решение не было принято, для одного брата это было бы благо, а для другого – зло. Если один из братьев желает получить в наследство квартиру отца, то для него это желание – во благо, а для его брата – во зло. Какое решение примет Бог?...

Решение Бога уже было по отношению к богатому юноше, раздай и следуй за Мной.
Ведь Он не зря же предупредил братьев о грехе любостяжания.

[Ольга Ко]

Решение Бога уже было по отношению к богатому юноше, раздай и следуй за Мной.
Ведь Он не зря же предупредил братьев о грехе любостяжания.

На ситуацию с богатым юношей можно посмотреть с нескольких сторон. Недаром древние еврейские мудрецы, в зависимости от духовного уровня человека, выделяли разные уровни понимания им Слова Бога. Вот что они говорили: «Запомните: Писание изучается нами на четырёх уровнях! Вот они: ПШАТ – простой сюжет; РЕМЕЗ – намёк; ДРАШ – трактовка; СОД – тайна». РАМБАМ, Моше бен Маймон (Маймонид), еврейский философ и комментатор, тех, кто склонен воспринимать написанное в Библии только на уровне ПШАТ приравнивал к идолопоклонникам.

Можно попробовать применить сказанное для понимания анализируемой ситуации. При этом можно отметить, что у разных анализирующих людей версии совпадать не будут (разные духовные уровни). Сегодня я вижу этот анализ так:

ПШАТ – конкретный молодой человек из богатой семьи получает совет Христа избавиться от богатства и следовать за ним.... Вывод – любостяжание -грех...

РЕМЕЗ – молодой человек это может быть образ категории людей, которым их богатство мешает избрать путь Христа... Вывод – все богатые не войдут в Царство Бога.

ДРАШ – Под всеми богатыми можно понимать не только богатых буквально людей (пример Соломона), а и категорию тех, кто считает себя духовно богатыми, а других – «ам хааретс» - духовно-нищими. Так это считали израильские священники и левиты первого века, когда произошла анализируемая ситуация... Вывод – до Иисуса Христа священство Израиля было обладателем духовного богатства Ветхого Завета. Иисус предложил им новое Богатство в обмен на ветхое. Не многие из священства последовали за ним, основная масса отказалась...

Сод – Как эта ситуация затрагивает меня лично? О чём предупредил Иисус меня в лице этого юноши? Всё, чем я могу, но не желаю пожертвовать ради служения Богу является помехой для выбора «узкого пути» жизни, который, как мы слышали, «находят немногие». Сложность заключается в том, что мы не всегда точно опознаём от чего мы должны избавиться, а от чего не имеем права ни избавляться не уклоняться....

Со временем моё понимание этой ситуации может измениться...

[Семён Семёныч]

ПШАТ – конкретный молодой человек из богатой семьи получает совет Христа избавиться от богатства и следовать за ним.... Вывод – любостяжание -грех...

Так и есть, во Христе это грех.
Мир не сможет возненавидеть богатого, мир ненавидит нищих, обездоленных.
Поэтому, чтобы богатому увидеть в этом мире всю лицемерную любовь этого мира надо стать обездоленным, бомжом не имеющим где голову преклонить, что поесть и что попить.
Страшное испытание.
Юноша к такой участи христианства готов не был, это казалось ему безумием.
Но без этого глубины лицемерного мира не увидеть, не познать и противостать невозможно.

[Ольга Ко]

Так и есть, во Христе это грех.
Мир не сможет возненавидеть богатого, мир ненавидит нищих, обездоленных.
Поэтому, чтобы богатому увидеть в этом мире всю лицемерную любовь этого мира надо стать обездоленным, бомжом не имеющим где голову преклонить, что поесть и что попить.
Страшное испытание.
Юноша к такой участи христианства готов не был, это казалось ему безумием.
Но без этого глубины лицемерного мира не увидеть, не познать и противостать невозможно.

Мир не сможет возненавидеть богатого, мир ненавидит нищих, обездоленных.

Полагаю, что Вы имеете в виду мир который в Библии получил название «мир сей», князем которого обозначен Сатана (Иоанна 12:31). Так же полагаю, что под богатыми и обездоленными Вы имели в виду буквально богатых, а под нищими – буквально неимущих людей. Обратите внимание как всё меняется, если эту фразу перевести в духовную сферу понимания. Сегодняшнее человечество («мир сей») ненавидит духовно богатых людей (проповедников Благой Вести) и предпочитает бездуховных или духовно нищих (не утруждающих себя истиной от Бога) и беззаконных (тех кто не предъявляет к ним высоких нравственных требований Бога).

Юноша к такой участи христианства готов не был, это казалось ему безумием.

Это Ваше заключение, если под юношей подразумевать современных духовно "юных людей" «мира сего», вполне чётко описывает апостол Павел: «Не обманывайте себя: если кто-то из вас считает себя мудрым в этом мире, пусть станет глупым, чтобы стать действительно мудрым. Ведь мудрость этого мира — глупость для Бога, как написано: «Он ловит мудрых их же хитростью.» (1 Коринфянам 3:18-20).

Но без этого глубины лицемерного мира не увидеть, не познать и противостать невозможно.

На это утверждение мы можем получить возражение. Для того, чтобы убедиться в опасности рычащего льва нет необходимости искать с ним встречи. Или чтобы убедиться в том, что ангелы не дадут разбиться Иисусу при падении с крыла храма, нет необходимости это пробовать... Иисус не стал прыгать с Храма но противостал Сатане словом : «написано...». Так и нам должно быть достаточно исполнять распоряжение Бога, а не проверять что будет если всё-таки попробовать «запретный плод».

[Семён Семёныч]

Полагаю, что Вы имеете в виду мир который в Библии получил название «мир сей», князем которого обозначен Сатана (Иоанна 12:31). Так же полагаю, что под богатыми и обездоленными Вы имели в виду буквально богатых, а под нищими – буквально неимущих людей.

Совершенно верно, именно это и полагаю. Богатого мир сей очень даже уважает и лицемерит перед ним без устали, а обездоленный Бог в лице нищих - отвергнут, потому, что дурно пахнут, потому что не имущие, потому что любого из них можно путь как собаку и плюнуть во след.
Послушайте Михаила Веллера в рассказах о бомжах, знает, что говорит.
Настоящие монахи Христа ради и есть позор мира этого.