Испытание верой

[Попутчик]

вот я и говорю: какой смысл такого разговора?
я тебе пишу, что спасён и рождён свыше, а ты мне: Христа пришедшего во плоти исповедуешь?
ты даже не понимаешь, что такое рождение свыше.
ещё и о уповании ответ требуешь) ещё и кто я есть и кем стал...
родишься свыше от Бога и подобные вопросы отпадут.

Так можно и пустой чемодан с собой тоскать и говорить, что там драгоценности бесценные.
Ты хоть чемодан свой раскрывал-то? Похоже что ещё нет....

[look]

Ты хоть чемодан свой раскрывал-то? Похоже что ещё нет....

для тебя "чемодан" раскрывать даже не собираюсь

[Попутчик]

для тебя "чемодан" раскрывать даже не собираюсь

Ты для себя самого раскрой и загляни внутрь его, а я так знаю, что в нем пусто. Хотя не совсем, дух заблуждения там только гуляет. Если дух заблуждения и есть твоя драгоценность бесценная, то и чемодан твой выеденного яйца не стоит.
Я знаю таких свыше рожденных, на лавочке возле подъезда часто пьяный и обсосанный спал, позавчера первый раз в своей жизни сходил в церковь, а сегодня он уже рожденный свыше, что на "гнилой козе" к нему не подъедешь. Но это до первой пьянки.

[look]

Я знаю таких свыше рожденных, на лавочке возле подъезда часто пьяный и обсосанный спал

нутро у тебя гнилое, Попутчик. вот и суёшь свой нос куда не следует и во что не понимаешь.
иди на лавочку возле подъезда, обсуждай пьяных и обсосанных с подобными себе.
хотя, вместо слова обсосаных, ты ведь другое хотел написать, верно? опечатка...
злоба из тебя так и прёт. не знаешь ты Бога.

[Григорий Р]

Эх, братья свышерождённые, вы бы лучше у Господа любви попросили, вместо звезды в чемодане.
Терпения, великодушия, милосердия, кротости. А то вас свыше то родили, херувимами осеняющими поставили над землёй царствовать, а про начинку забыли.

[look]

ох @Гостья , попадёшься ты однажды со своим лицемерием...попадёшься точно. Попутчика ещё поддержи

[Гостья]

ох @Гостья , попадёшься ты однажды со своим лицемерием...попадёшься точно. Попутчика ещё поддержи

В чем лицемерие?

[Грешник]

Эх, братья свышерождённые, вы бы лучше у Господа любви попросили, вместо звезды в чемодане.
Терпения, великодушия, милосердия, кротости. А то вас свыше то родили, херувимами осеняющими поставили над землёй царствовать, а про начинку забыли.

Рождение свыше брат, это еще не совершенство, а это когда человек приходит к вере, его взгляды, позиция меняются, происходит метанойя (термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений). Суть в том, что человек рождается для веры, вот это и есть рождение свыше. Такой человек уже не имеет прежнего отношения к своим грехам, не считает их для себя привычным образом жизни, нормой, как это было раньше. Но одно дело родиться свыше, другое дело принести плоды духовные, быть совершенным, как это пишет Апостол Павел к Галатам. Он пишет галатам, что совершенные, это те, кто имеет плод духа. Предполагается, что после рождения свыше, должно быть возрастание в благодати, как освящающий процесс, в котором человек прилагает свои усилия обновленной воли. Я не знаю возрожден ли Лоок или нет, но в его сообщениях постоянно сквозит осуждение и эгоцентризм. Помню, он на евре страшную ересь написал, что было время, когда Иисус перестал быть Богом. Он имел в виду событие на Кресте. Вы только представьте, если подобное заявлять, то получается не Богочеловек Иисус, а человек Иисус в котором обитал Бог. Но это его заблуждение можно списать просто на неграмотность в сферах экзегетики, библеистики, богословия. А так даже католический кардинал 11 века Петр Дамиани исповедует неразлучное ипостасное единство во Христе: "Конечно, некоторые были людьми с чистой верой, но не были сведущими во всех подробностях святой католической веры; они разграничивали божескую и человеческую природу, так что признавали два существа: божеское и человеческое. Те же, которым дана возможность самоуглубляющимся умом проникать в тайну воплотившегося Слова, говорят другое; они утверждают, что оба естества сочетаются в нераздельном единстве; даже в смерти Христа не могло отделиться божество от плоти, ведь Бог не мог бы быть истинным, если бы во время смерти переставал быть ее Богом". Причем обратите внимание, кардинал таких заблуждающихся называет людьми с чистой верой, но несведущими, то есть, речь идет о простых людях, которые заблуждаются по своей неграмотности. И католический катехизис заявляет неразлучное единство природ во Христе: "Поскольку "Начальник жизни", которого предали на смерть (Деян. 3,15), есть Тот же, что и "Живой, Который воскрес" (Лк. 24,5-6), нужно было, чтобы Божественное Лицо Сына Божия оставалось соединенным с Его душою и телом, разлученными смертью: И так, хотя Христос и умер как человек и святая Его душа была отделена от непорочного тела, но Божество осталось неотделенным от Его души и тела, и даже при таких обстоятельствах единое Лицо не разделилось на два, ибо и тело, и душа в одно и то же время самого начала возымели бытие в Лице Слова, и хотя во время смерти были отделены друг от друга, однако каждое из них оставалось соединенным с тем же единым Лицом Слова". Заметьте, заявляется, что хотя тело и душа Спасителя были отделены друг от друга в момент смерти, но Божество оставалось неотделимым от Его души и тела, так как с самого начала Воплощения, они возымели бытие в Лице Бога Слова. То есть, никогда не было такого момента, чтобы Бог Слово разъединился с человеческой природой, иначе это уже не Воплощение, где произошло ипостасное единство, а это тогда уже обитание Бога в человеке, что будет ересью. А когда Иисус взывает со Креста: "Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?", то нужно учитывать, что Он говорит не о Себе, а обращается к Отцу, в свете добровольного испития Чаши ярости за грехи людей, то есть, Он добровольно принимает на Себя Гнев Божий на Кресте, оставленность Отцом, как расплату за грехи людей, Заместительное Искупление. Тем более, в свете умаления, уничижения (кенозис) по Воплощении. Кроме того, Он призносит слова из 21 псалма. Можно еще почитать Святоотеческие толкования, вроде бы Иоанн Дамаскин пишет, что эти слова на Кресте, Христос говорит от лица народа. Но суть в том, что некоторые эти слова Христа путают, там Он обращается к Отцу, а не то что якобы человеческая природа Христа разделилась с Логосом. Тем более, все это нужно рассматривать в свете богословия кенозиса - Божественного самоуничижения Логоса через вочеловечение, вплоть до вольного принятия Христом крестного страдания и смерти. Но возвращаясь к Лооку, что бросается в глаза, когда читаешь его сообщения, это осуждение и эгоцентризм.

[АндрейВторозван]

Рождение свыше брат, это еще не совершенство

Подобная путаница идёт от тех, кто живёт в цепях мирских (Иак.4:4),
они как и в миру полагают что если родился от царя, то значит уже принц.
Спаси Христос всех этих блуждающих.

[look]

Рождение свыше брат, это еще не совершенство, а это когда человек приходит к вере, его взгляды, позиция меняются, происходит метанойя (термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений). Суть в том, что человек рождается для веры, вот это и есть рождение свыше. Такой человек уже не имеет прежнего отношения к своим грехам, не считает их для себя привычным образом жизни, нормой, как это было раньше. Но одно дело родиться свыше, другое дело принести плоды духовные, быть совершенным, как это пишет Апостол Павел к Галатам. Он пишет галатам, что совершенные, это те, кто имеет плод духа.

стараешься здраво рассуждать, Грешник, молодец.
НО, человек через рождение свыше не приходит к вере, а приходит к Богу уже по вере, и становится Ему своим, Его творением, Его ребёнком. в нём уже рождена вера через слышание проповедуемого слова, и только она может провести его к Богу, к рождению свыше.
видишь, как можно используя правильные слова говорить ложь.
а так то - да. всё меняется, буквально всё. это называется - новая жизнь во Христе Иисусе. это так же называется - Христос в вас, упование славы.
и зря ты это написал Григорию - он отвергает рождение свыше при жизни. то есть, откровенно признаётся в том, что ни спасения, ни рождения свыше он не имеет. тем самым отвергает слова Христа: должно вам родиться свыше.
дьявольская, откровенно скажу, позиция.
сорри ми, опять забыл о своих эгоцентризме и превозношении...

Предполагается, что после рождения свыше, должно быть возрастание в благодати, как освящающий процесс, в котором человек прилагает свои усилия обновленной воли.

не предполагается, а человек обязан принести плод духа.

Я не знаю возрожден ли Лоок или нет, но в его сообщениях постоянно сквозит осуждение и эгоцентризм.

я рассказывал свою историю, как получил спасение и рождение свыше, свой духовный опыт. представлял, так сказать, в свет. в ответ слышал насмешки и осуждение. да и понятно это - у не рождённых свыше такие вещи вызывают именно такую реакцию, для таковых это безумие.
и даже эту фразу можешь расценивать как осуждение и эгоцентризм.
но мне как то всё равно, что думают обо мне внешние. а вот мои братья и сёстры во Христе знают меня много лет, вот к их мнению я прислушаюсь.
если конечно же, ты не скажешь что нибудь духом, а не от ума - тогда прислушаюсь и к тебе.
слишком много было злопыхателей в моём общении на форумах по отношении ко мне, что бы нервничать по этому поводу. опыт есть.
вот и Гриша, которому ты написал такое длинное сообщение - как он издевался надо мной на том же Ев. ру...кривлялся, перевирал мною написанное, унижал, оскорблял...я, порой, даже "любовался" его творениями! здесь он делает то же самое.
любая духовная фраза для не духовного человека может показаться осуждающей. когда я пишу православному человеку, что должно ему родиться свыше - и это тоже. а когда я пишу о своём духовном опыте, то и это может видится превозношением. думаешь, я впервые с этим сталкиваюсь? ты ошибаешься.
ну, да ладно. теперь серьёзно.

Помню, он на евре страшную ересь написал, что было время, когда Иисус перестал быть Богом. Он имел в виду событие на Кресте. Вы только представьте, если подобное заявлять, то получается не Богочеловек Иисус, а человек Иисус в котором обитал Бог. Но это его заблуждение можно списать просто на неграмотность в сферах экзегетики, библеистики, богословия.

здесь можно поспорить, но лучше по рассуждать.
и ещё, такие вещи надо говорить в глаза, а не за спиной. к тому же, человеку, который упорно отвергает учение о том, что человек может получить спасение и рождение свыше уже здесь, живя во плоти.
отсюда, собственно, и берёт начало его плотское поведение по отношению к рождённым свыше.

я не помню, что бы писал именно так - перестал быть Богом. а ты согрешил, осудив меня и выставив на вид это сообщение, даже не спросив меня, почему я "так написал".
скорее всего, ты чего то не понял. ладно, пусть это останется на тебе и на твоей совести.

ты пишешь:

А когда Иисус взывает со Креста: "Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?", то нужно учитывать, что Он говорит не о Себе, а обращается к Отцу, в свете добровольного испития Чаши ярости за грехи людей, то есть, Он добровольно принимает на Себя Гнев Божий на Кресте, оставленность Отцом, как расплату за грехи людей, Заместительное Искупление.

почему Отец Его оставил? не потому ли, что грехи всего мира были на Нём? и что, собственно, означает эта оставленность?
как пострадал Господь за наши грехи - духом или по плоти?
ответ читаем здесь:
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 1 Петра 3:18

кто является посредником между Богом и человеком - Бог Иисус Христос или человек Иисус Христос?
ответ, опять же, читаем в Писании:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,1 Тимофею 2:5

если я и писал что то по этому поводу, то только о подобном разделении.

Тем более, все это нужно рассматривать в свете богословия кенозиса - Божественного самоуничижения Логоса через вочеловечение, вплоть до вольного принятия Христом крестного страдания и смерти. Но возвращаясь к Лооку, что бросается в глаза, когда читаешь его сообщения, это осуждение и эгоцентризм.

как здорово, что не читал я никаких "отцов" и не изучал плоды человеческой мудрости.
вот, недавно был забанен на православном форуме "Азбука веры", столкнувшись с такой дикой дремучестью, что слов нет. мне постоянно давали ссылки на "отцов", и я читал. но там такая каша в мнениях, что вполне понятно, почему люди так и не могут лично прийти ко Христу.
меня постоянно унижали, оскорбляли, смеялись надо мной...а я читал и думал: жаль мне вас, православные...
уж лучше я в простоте, читая Писание и получая откровения от Святого Духа, опять же - проверяя эти откровения Писанием, буду постепенно, мелкими шажочками следовать за Христом. к тому же, кроме "отцов" есть и другие верные служители Божии, которые своей жизнь показали пример веры.

[Попутчик]

нутро у тебя гнилое, Попутчик. вот и суёшь свой нос куда не следует и во что не понимаешь.
иди на лавочку возле подъезда, обсуждай пьяных и обсосанных с подобными себе.
хотя, вместо слова обсосаных, ты ведь другое хотел написать, верно? опечатка...
злоба из тебя так и прёт. не знаешь ты Бога.

Друг, это твоя злоба, которая внутри чемодана твоего, вот она распирает твой чемодан. Что там ещё в твоём чемодане имеется? Ведь нет ничего тайного, что не стало бы явным и нет ничего сокровенного, что не открылось бы.