Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 54

Тема: Закон имеет силу очищения?

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,298
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Как земля временна, так и закон Его, исходя из понимания слов сказанных через Луку: Лк.16:17,
    землю чувствуем под собой (не говоря уже о более тонком- в себе: Быт.3:19),
    так и небо над собой видим, даже слепорождённые,следовательно и малая черта закона в силе.
    Скажите пожалуйста, как Вы понимаете слова Ап. Павла ?

    а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал 2:21)

  2. #22
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста, как Вы понимаете слова Ап. Павла ?

    а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал 2:21)
    При чём тут ОПРАВДАНИЕ?, сами судите, что по закону Господь принёс в жертву Себя, именно по закону.
    Он завершение закона!!!, что значит не отмену закона, а завершение. Его жертва завершает закон как подпись художника картину этого художника,
    и закон в силе - это явствует из приведённого в теме места Писания, что закон очистил Павла. Это не вдаваясь в детали сути очищения, которое подразумевает НЕЧИСТОТУ.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,298
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    При чём тут ОПРАВДАНИЕ?,
    Вы пишете о очищении от греха. И разве очищенный от греха не оправдан ?
    сами судите, что по закону Господь принёс в жертву Себя, именно по закону.
    Он завершение закона!!!,
    Но если закон завершен, то о каком еще очищении делами закона может быть речь ?

  4. #24
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вы пишете о очищении от греха. И разве очищенный от греха не оправдан ?
    Но если закон завершен, то о каком еще очищении делами закона может быть речь ?
    Вы поймите написанное не мною, а в Писаниях, в данной теме Деян.21:26, но если вы в духе беззакония, то есть отвержения закона (Рим.3:31),
    то не сможете вместить очищение Павла, просто не сможете, как не может огонь освежать, как не может вода опалять.

  5. #25
    участник Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,248
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста, как Вы понимаете слова Ап. Павла ?

    а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал 2:21)
    Законом завета с Богом по обрезанию Павел был непорочен но пошёл тщетаю.

  6. #26
    участник Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,248
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Приветствую добрыми пожеланиями каждого заглянувшего в эту тему!

    В книге деяния святых Апостолов читаем что было повеление Павлу
    сделать что скажут ему: Деян.21:23, и Павел так и сделал, взяв трёх мужей и

    ОЧИСТИВШИСЬ с ними Деян.21:26.

    Это, важно понимать, имело место уже после распятия и воскресения Господа,
    после образования Церкви, Павел очищался законом.
    Очищение состоялось, как написано:
    Деян.21:26, следовательно закон имеет силу очищения?!
    Да это он сделал как иудей а как насчёт эллинов которых он ввёл в Храм Саломона и очистил? Вы тоже так можете очиститься как и я.

  7. #27
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Законом завета с Богом по обрезанию Павел был непорочен но пошёл тщетаю.
    Обрезание до закона (Ин.7:22), и суть обрезания не края плоти, а сердец: Иоил.2:13; Втор.30:6; Рим.2:29

  8. #28
    участник Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,248
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Обрезание до закона (Ин.7:22), и суть обрезания не края плоти, а сердец: Иоил.2:13; Втор.30:6; Рим.2:29
    Это был аргумент на утверждение если законом оправдание то Христос напрасно умер. Законом завета с Богом Павел был непопочен но ради Христа пошел тщетаю.

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,298
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Вы поймите написанное не мною, а в Писаниях, в данной теме Деян.21:26,
    А как Вы относитесь к толкованию отцов Церкви на Деян 21.26 ?
    епископ Никанор (Каменский) (†1908)

    Но случившееся потом возмущение против Павла не дало окончиться делу сему,
    как тщетному и не вполне соображенному с характером и направлением учения
    и деятельности святого Апостола Павла.

  10. #30
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Это был аргумент на утверждение если законом оправдание то Христос напрасно умер. Законом завета с Богом Павел был непопочен но ради Христа пошел тщетаю.
    Христос не напрасно умер, но по закону Он жертву принёс: Мф.5:17,
    и не о оправдании речь, это надо понимать, если в голове есть хоть что то.
    Закон от Законодателя, и Он не упразднил закон, но уверил в его вечности: Лк.16:17, так и Апостол, очищенный по закону: Деян.21:26 говорит: Рим.3:31,
    лишь беззаконники отвергают закон Законодателя, которым приговор заведомо оглашён: Мф.7:23.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А как Вы относитесь к толкованию отцов Церкви на Деян 21.26 ?
    епископ Никанор (Каменский) (†1908)

    Но случившееся потом возмущение против Павла не дало окончиться делу сему,
    как тщетному и не вполне соображенному с характером и направлением учения
    и деятельности святого Апостола Павла.
    Святоотеческий опыт говорит о том что закон в силе, как и написано в Писаниях: Лк.16:17; Рим.3:31 и тому подобное,
    суть что должно быть отвергающим закон, это есть беззаконники, которым приговор заведомо оглашён : : 2Петр.2:9; Мф.7:23.

  11. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,298
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Святоотеческий опыт говорит о том что закон в силе, как и написано в Писаниях: Лк.16:17; Рим.3:31 и тому подобное,
    Однако, я Вам уже привел цитату о тщетности иудейских обрядов после Воскресения Христа.
    суть что должно быть отвергающим закон, это есть беззаконники, которым приговор заведомо оглашён : : 2Петр.2:9; Мф.7:23.
    Так Вы сами-то продолжаете исполнять иудейские очистительные обряды положенные по закону Моисея ? И если нет, то сами и осудитесь от своей пустой болтовни (Мф 12.36).

  12. #32
    участник Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,248
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако, я Вам уже привел цитату о тщетности иудейских обрядов после Воскресения Христа.
    Так Вы сами-то продолжаете исполнять иудейские очистительные обряды положенные по закону Моисея ? И если нет, то сами и осудитесь от своей пустой болтовни (Мф 12.36).
    Нужно только одно очищение от Левитов 13 затачившись на семь дней по закону.

  13. #33
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    сами и осудитесь от своей пустой болтовни (Мф 12.36).
    Тема отнюдь не пустое, ибо важное на виду: после вознесения Христа,
    так же после создания Церкви которую гнал Павел будучи Савлом (Деян.8:3),
    имло место ОЧИЩЕНИЕ по закону Деян.21:26.

  14. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    511
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Приветствую добрыми пожеланиями каждого заглянувшего в эту тему!

    В книге деяния святых Апостолов читаем что было повеление Павлу
    сделать что скажут ему: Деян.21:23, и Павел так и сделал, взяв трёх мужей и
    ОЧИСТИВШИСЬ с ними Деян.21:26.

    Это, важно понимать, имело место уже после распятия и воскресения Господа,
    после образования Церкви, Павел очищался законом.
    Очищение состоялось, как написано: Деян.21:26, следовательно закон имеет силу очищения?!
    Андрей, я понимаю что Вы не вопрос задали, а отстаиваете свою доктрину о соблюдении закона! Если бы Вы были бы внимательны к тому тексту, который Вы привели и на который Вы ссылаетесь, как на истину, то давайте будем честны до конца! Во-первых, там несколько раз написано:"прошел обряд очищения"! Но если для Вас не понятен смысл, что такое "обряд"? Я Вам сейчас поясню, но и это не самое главное, главное в том, что стих 26 этой главы , говорит что:"когда очищение будет окончено и когда за каждого из них будет принесена жертва"!Во-вторых, животное должно было бы принесено в жертву за грех по закону! Тогда у меня вопрос к Вам! Вы очищение признаете без жертвы животных? Если да! То тогда как Вы можете быть очищены по закону без жертвы приношения?!!! Павел свершив обряд очищения, принес за себя в жертву животное, а как тогда Жертва Господа????
    Так вот, объясняю что такое "обряд"!Обрядом- является символическое действие, а не само истинное значение вещей!!!

  15. #35
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,116
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    ....малая черта закона в силе.
    Тут Вас соподменщик точно так же подменяет понятия.

    Написано ведь не так как Вы написали.

    Вы сделали малую подмену, нарушили Заповедь Христа став беззаконником.

  16. #36
    читатель
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,538
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    и написано что ОЧИСТИЛСЯ (Деян.21:26), суть что закон имеет силу очищения
    очистился = прошёл через обрядовые церемонии очищения

    Ритуальная чистота в иудаизме (ивр. טהרה‎, техора) — статус предметов или человека, необходимый для того, чтобы эти предметы или человек могли участвовать в храмовом богослужении и в исполнении некоторых других заповедей.

    закон имеет силу очищения
    что Вы вкладываете в смысл слова "очищение"?

    очищение от чего/кого?

  17. #37
    участник Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,248
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    очистился = прошёл через обрядовые церемонии очищения

    Ритуальная чистота в иудаизме (ивр. טהרה‎, техора) — статус предметов или человека, необходимый для того, чтобы эти предметы или человек могли участвовать в храмовом богослужении и в исполнении некоторых других заповедей.



    что Вы вкладываете в смысл слова "очищение"?

    очищение от чего/кого?
    Согласно закону признал себя нечистым и заточился на семь дней очищения.Придание тела сатане во измождение плоти чтобы дух был спасён.Лев.13

  18. #38
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    что Вы вкладываете в смысл слова "очищение"?

    очищение от чего/кого?
    В теме ставлю на вид сам факт очищения, который состоялся по закону,
    суть в том что закон имеет силу очищать, через закон действует Бог как и сказал Господь: Лк.16:17.
    А кто что вкладывает это не предмет темы, желающие вникнуть в те детали могут к Писаниям обратиться,
    либо создать свою тему на форуме.

  19. #39
    участник Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,248
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    В теме ставлю на вид сам факт очищения, который состоялся по закону,
    суть в том что закон имеет силу очищать, через закон действует Бог как и сказал Господь: Лк.16:17.
    А кто что вкладывает это не предмет темы, желающие вникнуть в те детали могут к
    Писаниям обратиться,
    либо создать свою тему на форуме.
    Любые исцеления, крещения, очищения в Евангелие проводились сошласно закону очищения. Не мог Равин Иешуа взять и делать что ему хочется он действовал согласно закону. Вот Иоанн Креститель создал нау хау крещение? Нет, он очищал тех же иудеев что и при Храме просто его от туда попросили и он стал это делать на реке.
    Вывод? Нету в Евангелие ни каких чудес кроме как исполнение Закона!

  20. #40
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,898
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Не думаю что ритуал сам по себе очищает, ибо Законодатель говорит что без Него ничего не можем делать: Ин.15:5.
    Бог через закон очищает, как и заверил в силе и вечности закона что ни одна черта от него не отпадёт пока под собой чувствуем землю,
    и над собой видим небо: Лк.16:17.
    Как Бог через закон очищает к примеру страсть с женщине? Как Бог через закон очищает нелюбовь в ближнему, почитание одного Господа, Богом. Как закон, через его дела, может помочь исполнить заповедь?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

Похожие темы

  1. Бог упразднит всякое начальство, власть и силу.
    от Семён Семёныч в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 25.09.2024, 07:03
  2. Имеет ли силу написанная молитва?
    от ИванШ в разделе Молитвы
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.08.2024, 16:46
  3. Ответов: 106
    Последнее сообщение: 11.11.2023, 16:09
  4. Какую полноту в Божестве имеет христианин?
    от Eugene в разделе Вопросы от новичков и интересующихся
    Ответов: 135
    Последнее сообщение: 19.04.2023, 10:55
  5. «Преступающий учение Христово - не имеет Бога…» (2Иоан.1:9)
    от Светмира в разделе Межконфессиональное общение
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.03.2023, 11:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®