Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 74

Тема: Не сохранили свое достоинство

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений

    Не сохранили свое достоинство

    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Вот размышлял над этим сообщением.

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение

    Я другое заметил.

    Что изначально мы видим Ангелов как Сынов Божьих, заме Бог в какой-то момент решает, что не Ангелам, а Человеку будет покорена будущая вселенная.

    И при Аврааме Мелхиседек уже не Сын Божий, а во время Иова Ангелы еще были Сынами Бога.
    6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
    (Иуд.1:6)

    Смотрите, как интересно все начиналось. В начале были сыны Божии, о которых до определенного момента упоминается в Библии. И они были не из людей!

    6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
    7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    (Иов.38:6,7)

    Далее,

    1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
    3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    (Быт.6:1-4)

    Далее,

    6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
    (Иов.1:6)

    До этого момента времени мы видим упоминание в Библии о сынах Божиих, которые не из людей.
    НО! С этого момента мы этого упоминания невидим.

    1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
    2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
    3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
    (Быт.12:1-3)

    И более того. Мы видим:

    16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
    (Евр.2:16)

    5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
    6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
    7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
    8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
    (Евр.2:5-8)

    Из этого следует, что наследниками будущей вселенной являются человеки, а не те сыны Божии, которые были от начала.
    Что же случилось?

    11 И сказал я: "вот мое горе - изменение десницы Всевышнего".
    (Пс.76:11)

    Бог! Изменил!

    25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
    26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
    (Рим.9:25,26)

    11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
    12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
    (Матф.8:11,12)

    Так что получается? Из тех сынов никого не будет в наследниках?
    А может и в сынах не остались?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Вот еще интересный момент!

    15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
    16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
    17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
    18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
    19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
    (Рим.5:15-19)

    Один согрешил человек и все люди стали виновны и подверглись осуждению.

    Если некоторые из тех сынов согрешили, то не стали ли все виновны?

  3. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    ..

    Смотрите, как интересно все начиналось. В начале были сыны Божии, о которых до определенного момента упоминается в Библии. И они были не из людей!

    Насколько можно быть уверенным, что из людей не было Сынов?

    Что Ангелы были Сынами, а затем перестали ими быть, это просматривается.

    Но, точно ли люди никогда до Христа или до семени Авраама не были Сынами?

    Как же тогда Енох взошел на небо, если никто кроме Сына не может?

    Пока придерживаюсь мысли, что из людей были Сыны, начиная от Авеля.

    Сын - суть водимый Духом Бога в котором Дух Бога действует через Веру Любовью.

    Пока думаю, что Ангелы были Сынами по предназначению, а не по личному их выбору.

    По этому Бог и лишает их Сыновства определяя, что Сыном может стать любой сделав личный выбор уподобится Богу ( Любви) на Кресте.

    Да, это все через Веру, так как сораспятся без Веры не возможно.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Насколько можно быть уверенным, что из людей не было Сынов?

    Что Ангелы были Сынами, а затем перестали ими быть, это просматривается.

    Но, точно ли люди никогда до Христа или до семени Авраама не были Сынами?

    Как же тогда Енох взошел на небо, если никто кроме Сына не может?

    Пока придерживаюсь мысли, что из людей были Сыны, начиная от Авеля.

    Сын - суть водимый Духом Бога в котором Дух Бога действует через Веру Любовью.

    Пока думаю, что Ангелы были Сынами по предназначению, а не по личному их выбору.

    По этому Бог и лишает их Сыновства определяя, что Сыном может стать любой сделав личный выбор уподобится Богу ( Любви) на Кресте.

    Да, это все через Веру, так как сораспятся без Веры не возможно.
    По поводу Енох, сказано было что он был переселен так, что не видел смерти. И не более того.
    Куда и как, нам не открыто!

    Усыновление мы получаем только во Христе Иисусе!

    4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
    5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
    6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
    7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
    (Гал.4:4-7)

    Быть водимым Духом Божиим, это действие постоянное, а не разовое. Это вечное обетование Божие!
    Которое излилось в пятидесятницу.

    Быть наследниками Царствия Божия без Христа и вне Христа невозможно!

    По этому пока не во Христе, пока не новая тварь. О вечном наследстве и статусе говорить не приходится.

    Если только по предназначению.

  5. #5
    участник
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Вот размышлял над этим сообщением.



    6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
    (Иуд.1:6)

    Смотрите, как интересно все начиналось. В начале были сыны Божии, о которых до определенного момента упоминается в Библии. И они были не из людей!

    6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
    7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    (Иов.38:6,7)

    Далее,

    1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
    3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    (Быт.6:1-4)

    Далее,

    6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
    (Иов.1:6)

    До этого момента времени мы видим упоминание в Библии о сынах Божиих, которые не из людей.
    НО! С этого момента мы этого упоминания невидим.

    1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
    2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
    3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
    (Быт.12:1-3)

    И более того. Мы видим:

    16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
    (Евр.2:16)

    5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
    6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
    7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
    8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
    (Евр.2:5-8)

    Из этого следует, что наследниками будущей вселенной являются человеки, а не те сыны Божии, которые были от начала.
    Что же случилось?

    11 И сказал я: "вот мое горе - изменение десницы Всевышнего".
    (Пс.76:11)

    Бог! Изменил!

    25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
    26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
    (Рим.9:25,26)

    11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
    12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
    (Матф.8:11,12)

    Так что получается? Из тех сынов никого не будет в наследниках?
    А может и в сынах не остались?
    Ангелы, они служебные духи, но не сыны Божии.

    Евр 1 "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

    Они посылаются Богом к сынам Божьим, которые наследуют спасение.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Ангелы, они служебные духи, но не сыны Божии.

    Евр 1 "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

    Они посылаются Богом к сынам Божьим, которые наследуют спасение.
    Хорошо. Куда делись сыны Божии, которые являлись пред престола Божьего?

  7. #7
    участник
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Хорошо. Куда делись сыны Божии, которые являлись пред престола Божьего?
    Какой стих Писания?

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Какой стих Писания?
    6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
    (Иов.1:6)

  9. #9
    участник
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
    (Иов.1:6)
    Это об Иове и других подобных ему.
    Так же как и в наши дни, когда сынам Божиим приходит время явиться перед Господом.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это об Иове и других подобных ему.
    Так же как и в наши дни, когда сынам Божиим приходит время явиться перед Господом.
    Похоже вы не в теме.

  11. #11
    участник
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Похоже вы не в теме.
    В теме чего? Тема об Ангелах, не сохранивших своего достоинства.
    Или уже о другом?

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    В теме чего? Тема об Ангелах, не сохранивших своего достоинства.
    Или уже о другом?
    Вы не ответили на вопрос.

    Куда делись сыны Божии, которые являлись пред престола Божьего?

    Добавлю.

    Кто они были?

  13. #13
    участник
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вы не ответили на вопрос.

    Куда делись сыны Божии, которые являлись пред престола Божьего?

    Добавлю.

    Кто они были?
    Друг, а ты по себе рассуди, куда ты денешься после того, как явишься пред престолом Божьим.

  14. #14
    участник
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Сыны Божии говорят так:

    Пс 94:6: "Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего;"


    Пс 131:7: "Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его."
    Последний раз редактировалось Попутчик; 07.06.2024 в 19:02.

  15. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Ангелы, они служебные духи....

    Люди.

    Ну неужели Вы вообще не можете без чьих то комплексов читать Писание???

    Какие служебные духи???

    Когда в Евангелии служащий он и есть больше.

    А вы говорите как не верующие.

    И второе в речи Павла и других писавших Новозаветные Писание нет ни капли уничижения Ангелов, а у вас есть.

    То есть, вы точно верите не так как апостолы.


    Цитата Сообщение от (Гал.1:8)
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    Вот одна фраза показывает, что для Павла Ангел был не меньше Апостолов.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Сыны Божии говорят так:

    Пс 94:6: "Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего;"


    Пс 131:7: "Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его."
    С чего Вы взяли, что это Сыны Божии? И что только и исключительно люди???

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, а ты по себе рассуди, куда ты денешься после того, как явишься пред престолом Божьим.
    Речь не о сейчас. А о временах Иова.

  17. #17
    участник
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Люди.

    Ну неужели Вы вообще не можете без чьих то комплексов читать Писание???

    Какие служебные духи???

    Когда в Евангелии служащий он и есть больше.

    А вы говорите как не верующие.

    И второе в речи Павла и других писавших Новозаветные Писание нет ни капли уничижения Ангелов, а у вас есть.

    То есть, вы точно верите не так как апостолы.




    Вот одна фраза показывает, что для Павла Ангел был не меньше Апостолов.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    С чего Вы взяли, что это Сыны Божии? И что только и исключительно люди???
    Евр 1:5: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном»?"

    Все они служебные духи, но не сыны Божии.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Речь не о сейчас. А о временах Иова.
    А разве во времена Иова не было сынов Божиих? Иов один из них, которому предстояло явиться перед лице Божие.
    Так и во все времена сынам Божим предстоит явится пред Богом.

  18. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Евр 1:5: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном»?"

    Все они служебные духи, но не сыны Божии.
    ...
    Я не виноват, что Вы не понимаете того, что здесь написано.

  19. #19
    участник
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Я не виноват, что Вы не понимаете того, что здесь написано.
    А что там написано, что Ангелы это сыны Божии? Нет. Не это написано. Так что, это в тебе проблема.

  20. #20
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А что там написано, что Ангелы это сыны Божии? Нет. Не это написано. Так что, это в тебе проблема.
    Где я писал, что Ангелы Сыны Божии???

Похожие темы

  1. Как познать/узнать/услышать свое Высшее Я?
    от Снежная Королева в разделе Другие религии мира
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 28.09.2025, 17:18
  2. А ты выбрал свое рождение?
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 286
    Последнее сообщение: 14.08.2022, 23:11
  3. Ответов: 134
    Последнее сообщение: 08.05.2022, 02:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®