Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Роковой плод и другие фрукты в Библии

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,228
    Упоминаний
    6 сообщений

    Роковой плод и другие фрукты в Библии

    Во многих переводах Библии, и тем более, около-библейских текстах на ту же тему злополучный фрукт, из-за которого Адам и Ева были выгнаны из рая, указан точно – яблоко.



    Живописцы Европы тоже на протяжении многих веков привычно рисовали Еву с яблоком в руке.




    При этом в оригинале подобной конкретики нет. Более того, в тех местах Земли, где появились самые древние части библейского текста, яблони в древности вообще не росли, значит, и яблок там не знали.
    Ученые до сих пор спорят, что за плод мог подразумеваться – инжир, айва или персик. И почему в европейском понимании так прижилось именно яблоко. Быть может, потому, что это был единственный сравнительно привычный в северных краях фрукт. А может быть из-за того, по-латыни «яблоко» пишется похоже на «зло» (а произносятся они по-разному).


    • Одна из теорий связывает запретный плод с фиником. В Иудейской традиции финик символизирует знание, а также упоминается в книгах Моисея как пища, которую ели евреи во время своего путешествия из Египта в Обетованную землю.


    финиковая пальма на древней монете периода восстания Бар-Кохбы.




    • Еще одна теория связывает запретный плод с гранатом. Во многих культурах гранат символизирует знание и плодородие. В Древней Греции гранат использовался как символ жизни, а в древнеримской мифологии он был связан с богиней Персефоной, которая была похищена в царство мертвых после того, как съела гранатовое зерно.






    • Еще одним фруктом, который может быть связан с запретным плодом, является хурма. В некоторых культурах хурма символизирует женскую красоту и знание.




    В ходе раскопок в Граде Давида в Иерусалиме археологи обнаружили прекрасно сохранившуюся аметистовую печать возрастом около 2000 лет. На печати вырезано изображение птицы (вероятно, голубя) рядом с веткой с пятью плодами дерева, похожего на библейскую хурму.

    ПС
    А мне кажется,что это был виноград.
    Вино,которое делают из винограда может опьянить.что и произошло с Адамом.
    Есть ещё идеи?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  3. #2
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,804
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    3 сообщений

    Контекст

    Именно изучая контекст можно понять что не плоды запретного дерева давали знание Еве. Т.е. даже смотря на него Ева видела воздействия:

    Бытие 3:6 (SYNO) И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

    Вот же прямо написано что само дерево давало знание, а не только его плоды, плоды это уже решительное закрепление этого знания.

    Выводы очевидны что сами деревья насаженные в нас имеют большее значение чем его плоды. Эти два дерева были известны как древним египтянам производящих мумификацию тела так и вавилонянам звездочётам.

    drawing-human-brain-with-tree-inside-it_853177-5343.jpg
    Последний раз редактировалось Батёк; 20.07.2024 в 10:51.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,626
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    ПС
    А мне кажется,что это был виноград.
    Вино,которое делают из винограда может опьянить.что и произошло с Адамом.
    Есть ещё идеи?
    Идей то море.
    Есть ещё более сильнодействующие растения и грибы, но дело думаю не в опьянении. Человек получил познание, а не галлюцинацию.
    Свойство судить по подобию Судьи.

  5. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    387
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Во многих переводах Библии, и тем более, около-библейских текстах на ту же тему злополучный фрукт, из-за которого Адам и Ева были выгнаны из рая, указан точно – яблоко.

    При этом в оригинале подобной конкретики нет. Более того, в тех местах Земли, где появились самые древние части библейского текста, яблони в древности вообще не росли, значит, и яблок там не знали.
    Ученые до сих пор спорят, что за плод мог подразумеваться – инжир, айва или персик. И почему в европейском понимании так прижилось именно яблоко. Быть может, потому, что это был единственный сравнительно привычный в северных краях фрукт. А может быть из-за того, по-латыни «яблоко» пишется похоже на «зло» (а произносятся они по-разному).

    ПС
    А мне кажется,что это был виноград.
    Вино,которое делают из винограда может опьянить.что и произошло с Адамом.
    Есть ещё идеи?
    Это был райский сад, поэтому как раз яблони там обязательно росли! Раз даже Сам Бог гулял в Эдемском саду в "прохладе дня"!

    В Иране яблоки выращивают больше двух тысяч лет и мне кажется, это самые вкусные яблоки в мире! Такой вкус и аромат!

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,902
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Свойство судить по подобию Судьи.
    Свойство судить - это и есть свойство виноградного вина,
    как Ной осудил Ханаана. И вот еще сказано о вине Нового Завета:
    Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. (Отк 19:15)

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,228
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Это был райский сад, поэтому как раз яблони там обязательно росли! Раз даже Сам Бог гулял в Эдемском саду в "прохладе дня"!

    В Иране яблоки выращивают больше двух тысяч лет и мне кажется, это самые вкусные яблоки в мире! Такой вкус и аромат!
    да,действительно,яблони были всегда и уж в раю точно были.
    Глупо предполагать,что в раю не было каких-то известных нам фруктовых деревьев.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,902
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Одна из теорий связывает запретный плод с фиником.
    Финиковая пальма - это скорее дерево жизни, охраняемое херувимом (Быт 3.24).
    На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал
    резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом;(3Цар 6:32)

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,228
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Финиковая пальма - это скорее дерево жизни, охраняемое херувимом (Быт 3.24).
    На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал
    резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом;(3Цар 6:32)
    да,финиковая пальма это символ жизни.
    Прочитала у иудеев про смоквы (инжир).

    Рабби Йосэй считает,что - это был инжир.




    Свое мнение он подкрепляет преданием о том, что ни одно дерево не готово было дать Адаму листья, чтобы прикрыть наготу, которая стала тяготить его после греха. Только инжир согласился (отсюда произошло популярное выражение «фиговый листок»).

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,228
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Вот же прямо написано что само дерево давало знание, а не только его плоды, плоды это уже решительное закрепление этого знания
    есть такая точка зрения у некоторых иудеев,что это было пшеничное дерево,(у которого нет аналога в наши дни), так как известно, что переход на мучное питание совпадает с началом активного умственного развития ребенка. А дерево ведь названо Древо Познания.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,768
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Есть ещё идеи?
    Это дерево отличное от всех других в раю, он не имело плодов сеющие семя. Так что, не там ищите.
    Добавлю еще, есть такие моменты когда дерево не даст плод с семенами, этот тот случай когда не было опыления. В нашем случае носит сугубо духовный характер. Искать конкретное дерево нет смысла, надо искать почему не опылилось именно запретное дерево. Ну и кем не опылилось.
    Последний раз редактировалось Житель; 21.07.2024 в 00:24.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  12. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,781
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    39 сообщений
    Спасибо, Miriam, за интересную тему.

    Хочу обратить внимание читателей и писателей темы, что Господь Бог особо благословляет некоторые деревья, как полезные для человека.
    Оливковое дерево, например. Оливы - весьма вкусны и полезны, из этих плодов добывается ценное и полезное масло, которое служит:

    основой священного миро, или как ещё говорят - елей помазания

    светильники в храмах наполнены маслом из олив

    плоды и масло - весьма ценные и полезны в питании

    масло служит основой для лекарств и мазей

    используется в косметике


    В Священном Писании - оливковое дерево сравнивается с Церковью:
    Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
    Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, ...
    Послание Римлянам 11:16,17

    Скажу о других деревьях чуть позже...

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  14. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,781
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    39 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    А мне кажется,что это был виноград.
    Вино,которое делают из винограда может опьянить.что и произошло с Адамом.
    Есть ещё идеи?
    Есть идея, что это запретное дерево было только в райском саду и больше нигде после.

    С виноградной лозой сравнивает Себя Христос.

    Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь.
    Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
    Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
    Евангелие от Иоанна 15:1-5



  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,228
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть идея, что это запретное дерево было только в райском саду и больше нигде после.
    наверное именно так и конечно виноград не подходит.
    Но откуда взялось яблоко?

    Кстати яблоками в библии называли гранаты.

    Чис.13:24

    И пришли к долине Есхол, и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое; [взяли] также гранатовых яблок и смокв;


    Чис.32:9 Втор.1:24
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,781
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    39 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ... и конечно виноград не подходит.
    Предположим, что это виноград.
    Но почему же Господь говорит о виноградной лозе так положительно - как о Своём Теле, а о вине, как о Своей крови?

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Но откуда взялось яблоко?
    Да, яблоко - больше всего упоминается.
    А может быть так, что определённый сорт яблок - хорошие, а другие, заморские - бяка?

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Кстати яблоками в библии называли гранаты.
    Апельсины когда-то назывались золотыми яблоками.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Чис.13:24

    И пришли к долине Есхол, и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое; [взяли] также гранатовых яблок и смокв;


    Чис.32:9 Втор.1:24
    Плод граната - в Христианской символике представляет Церковь, единство веры и верующих.
    В различных изображениях Богородицы с Младенцем Иисусом - плод граната, удерживаемый в Её руках символизирует многочисленные добродетели Богородицы.

    Поэтому, к примеру в Армянской Церкви, плод граната - это символ Пресвятой Девы Марии.


    ...............................

    Ещё инфо к размышлению...

    Возможно, что это был виноград, но Господь благословил и изменил свойства?

Похожие темы

  1. Рассуждение – садовничий нож, одни ветви отсекает, а другие прививает
    от Vardan в разделе Межконфессиональное общение
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 01.07.2024, 01:56
  2. Есть ли другие обитаемые планеты, кроме Земли?
    от Vardan в разделе Богословие и наука
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 23.01.2024, 15:12
  3. Плоды и плод
    от Cdznjq в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 19.01.2024, 19:14
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.11.2021, 18:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®