Бывает ходят но ничего не изменяетсяСообщение от Vardan
Закрыто сердце
Кто способствует открытию сердца Богу?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Бывает ходят но ничего не изменяется
Закрыто сердце
Кто способствует открытию сердца Богу?
Предлагаю делиться из личного опыта. Куда ходите? кто способствовал открытию сердца?
Бог сам не услышит, если Ему кто то не расскажет?
Кто вам?
Вам уже задан вопрос. Надо сначала на него ответить.
Бог не слушает грешника
Праведника
Кто имеет доступ к Богу в духе -тех слышит
Если вдали от Бога нет связи
Приблизьтесь и приблизится к вам-зачем?
Если мол и так все слушает и слышит?
Открыто сердце закрыто вот здесь можно понять-
Синодальный перевод
А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия
1-е послание Иоанна 3:17 — 1Ин 3:17: https://bible.by/verse/48/3/17/
Попробуйте сами ответить
Т.е. надел человек рясу и сразу стал праведником, которого Бог слышит? Серьезно? Именно приблизитесь к БОГУ и Он приблизится. В исповедании надо к Богу бежать, а не к человеку.
Вы читали- доступ в Духе к Богу
Нужно быть исполненным духом Святым
Все писание говорит о таких
А почему бы и нет? Проблема в другом, что мы зачастую не следим за тем, что попадает в наше сердце. Современный мир очень загажен неверием, что является горьким корнем, который и не дает в полноте принять новую реальность.
А что это такое в Вашем понимании?Или... Или Вы неправильно понимаете, что такое снятие Адамова проклятия.
Было дело. Но это не болезни, о которых мы с Вами говорим. Я уже говорил, одно дело, что мы страдаем невинно за Христа, а другое дело, из-за своих же грехов.2. Он обещал гонения, раны, насильственную смерть. Это разве не болезненный процесс?
Даже если, кто-то болел из апостолов, то разве они говорили, что это нормально, и что нам нужно это принимать как должное?Апостолы болели, и нам это описано. Павел болел, Епафродит (Епафрас) тяжело болел, близко к смерти. Тимофей болел, - и Павел, вместо единовременного снятия этой болезни (или болезней в частых проявлениях) рекомендует ему просто попивать немного винца (зашибись себе лекарство, но другого нет). У Златоуста на эту тему целая проповедь, об отношении апостолов к болезням и нашем терпении в посылаемых болезнях.
Приложением библии к больному месту? Оригинально ))Понимаете, Дмитрий, я не хочу с Вами о многом спорить, но свидетельствовать все-таки надо. Если, допустим, до сего времени Вы любой свой недуг снимали краткой молитвой и приложением Библии к больному месту, то я Вам сообщаю, что до 60 лет я тоже совершенно ничем не болел. Но настает момент, когда это так не сработает. Вы не вылечитесь просто так. И другой никто не совершит над Вами чуда. Будут врачи. Будут Вас немножко облегчать и поддерживать.
Я уже ранее говорил, вопрос в не в том, что это невозможно (быть здоровым и в 90), а в том, чем мы наполнены, и насколько готовы принять новую реальность. А для этого нужно не только откровение, но и некоторая дисциплина для того, чтобы отсеивать то, что противоречит этому откровению. Даже слушая Вас, я вижу, что Вы настроены на то, чтоб принимать болезнь, как нечто должное. В этом случае Вы сами на это напрашиваетесь (по вашей вере да будет вам)
Сразу задам такой вопрос, это Иисус Вам дал понять или какой-то человек? Как Вы понимаете слова "не любите мира"?Мне, например, сейчас точно дали понять, что все. Здоровый этап моей жизни завершился. Буду перетягивать между одними опухолями и другими, между одной химией и другой. Химия может убить во мне и то, что было здоровым. Начался переход в страну вечности.
Я понимаю, что его нужно воспринять, как новое служение, новое задание на новое свидетельство. Просто в новых формах, - а так-то великого поручения никто не отменял.
Я заметил.НО!! Надо сразу признать и то, что с самого начала христианской жизни я был к этому готов. В традиционных церквах - традиционное отношение и к болезням.
Последний раз редактировалось captain; 28.07.2024 в 12:47.
Мы в отличии от Христа, это проходили пол жизни.
Где мы видим, что Иисус болел и тем самым служил, якобы людям? Не было такого. Я думаю, Вы пытаетесь приписать к учению Христа, как Вы говорите, учение традиционной церкви.
Иисус Христос - источник. Люди - потребители. Как только человек возомнит себя источником, наступает выгорание. Это не правильно думать, что мы полностью должны повторить Его путь. Лишь что-то. Но поймите, что именно и как.Множество Божественных энергий высвободить страждущим, пройдя с ними по жизни РЯДОМ, - и ничего из чудесного не уделив себе Самому. Полная аскеза ради ближних. Своим страданием облегчить чужое!
Про скорби знаю. Про болезни, нет.Тот же пример в служении апостолов, насколько мы знаем. Про Павла точно знаем, что он прошел ровно такой же путь. Терпя болезни и скорби сам, хотя имел чудодейственную силу помогать другим.
Жертва Христа - это наше спасение. Скорее всего, - вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс для человека. Если даже это не так, то, как минимум, единственный шанс приблизиться к Богу, настолько, насколько Он бы хотел.
Но эта жертва, этот дар принимается нами, так сказать, в адекватную тару. Если вы идете за молоком, то берете бутылку. А если за крупой, то прочный мешок. Тара адекватна дару, содержимому.
Жизнь Павла: "подражайте мне, как я Христу" - такая жизнь адекватна Христову дару. Жизнь по социальной аскезе. Разумеется, она невозможна для простого грешного человека его собственными силами. Но так же очевидно, что если человек это осознал и в эту область двинулся, рядом мгновенно окажется Бог с ангелами. Он проведет человека этим путем. Но человек должен все-таки сознавать, что за путь, зачем идти так, почему идти надо именно так, а не по-другому...
С чем-то соглашусь, с чем-то нет.
Пол жизни мы оставляли Христа ради себя любимых,
а на старости лет предстоит пройти богооставленность
для добродетели терпения, делаемой ради Христа.
Ничего не понятно, объясните толково что вы имеете в виду.
Я вот тоже не очень понял
по всей вероятности Тимофей - 64 имел в виду это - Богооста́вленность –утрата человеком Божественной благодати
скорбное чувство, испытанное Господом Иисусом Христом (по человеческому естеству) на Кресте, в соответствии с Божьим Промыслом (Мф.27:46)
кажущееся отступление Бога от человека или общества людей (племени, народа и т. п.), проявляющееся в формальном ослабевании Божественной поддержки.
Ну во-первых, в Библии сказано, что надежда есть необходимая добродетель
для спасения. Надежда же, когда видит, не есть надежда; (Рим 8:24)
А во-вторых, Бог принимает в житницу только пшеницу, высушенную на огне(Лев 2.14).
Так что из живой воды благодати обязательно должен произойти огонь,
осаливающий жертву прежде, чем она будет принята Богом.
Ибо всякий огнем осолится, (Мк 9:49)
Дмитрий, давайте я ограничусь более-менее сконцентрированным ответом только на эти места. Все остальное пока отложим, если хотите, вернемся.
1. Принимать болезни, как нечто неизбежно-должное - это действительно увещание Апостолов.
Для Христа болеть было не нужно, у него мало времени было. Все для него сосредоточилось в дни Страстей.
2. Давайте во главу поставим Великое поручение (ВП) и Божие водительство над нами.
Живем мы или умираем всегда Господни. Чтобы с нами ни случилось, мы должны служить Ему в направлении ВП.
Пока соглашаетесь?
Можно ли послужить ВП в здоровом виде? - Да, и если что-то этому мешает, надо немедленно просить исцеления. Так, как Бог сочтет это оптимальным. Врачами - значит, врачами. Чудом - значит, чудом.
Но бывают ситуации, когда только через болезнь и никак по-другому:
- Бог в нас исправит ложное мнение,
- Он даст нам осознать какой-то свой грех, который мы вроде знали, но не придавали значения,
- Он поможет нам научиться облегчать чужую боль. Хотя бы душевную.
Это вкратце то, что для нас. Что для других, рассмотрим дальше.
Но давайте для начала я Вам подам модельный вопрос. Вот если бы Вам явился Господь и сказал примерно так:
- Я могу уложить тебя на одр и недельки три помучить в корчах, тебя будут лечить, иногда будет казаться, что помогает, а потом, что нет, а через три недели Я поцелую и исцелю тебя. При этом ты получишь дар исцеления других. Два условия: ты ни разу за три недели не попросишь о своем исцелении и не разболтаешь никогда о Моем этом предложении тебе. В болезни будешь молиться только за других.
Вы согласились бы?
Подумайте. Повторю, это мультяшное, упрощенно-искаженное изображение, но это изображение реальности. Довожу до мультика, чтобы основной контур проблемы стал понятен.
Все мы исцелились ранами Христа. Но жители Листры, вытаскивавшие Павла из-под камней, включая Тимофея, исцелились ранами Павла. И это ровно потому, что в ранах Павла они увидели спасительные раны Христа.
С точки зрения богословской, мы искуплены одним Искупителем.
А с точки зрения миссионерской, весть об этом Искупителе и ее принятие принимается еще и через человека - сострадателя Христа, подражателя Христу, который, как Павел в Листре, исцеляет хромого, а сам не возбраняет побить себя.
И вот ровно ПОСЛЕ ЭТОГО этим самым Галатам Павел пишет: перед вашими глазами был предначертан Иисус, как бы у вас распятый. А чем предначерчен? Или кем? - Павлом и его страданием за листрян.
Теперь понимаете?
Так вот, наши болезни нам, в нашей конкретной ситуации могут создать такие условия, когда наше служение ВП получит какие-то дополнительные задания и дополнительную помощь. Мы, как окажется, сможем найти нужное слово для тех людей, которым это же слово передать здоровыми устами не могли.
Помимо этого, наша болезнь, без всякой нашей хитрой передней и задней мысли, может оказаться нужна для других.
Тем, что они окажут милосердие, они встанут на молитву за нас, - они в прямом смысле изменятся в лучшую сторону.
Если моя болезнь нужна для пробуждения близкого мне человека от греховного сна - неужели ж я не соглашусь болеть?!
3. Теперь лично обо мне.
Когда у меня заболело и я обратился к врачам, и у нас здесь началась переписка с Вами, если помните, я был в мыслях прост, как стеклышко (дивлюсь своей наивной дури, но в ней святая простота). Дескать, врачи просят хлеб насущный - ну вот, я его им и принесу.
Потом оказалось, что в целом это верно, только наоборот.
Врачам я как раз оказался совершенно не нужен, даже наоборот.
Но именно моя болезнь начала решать мои внутренние проблемы: понял это, вспомнил грехи, переоценил свое отношение здесь и там. Для меня все это очень ясно и конкретно, но форуму рассказывать это не надо. (Болезнь-то не смешная, когда вокруг тебя шушукает словечко метастазы, химия, трамадол... - Тут кое-о-чем подумаешь).
А кроме того, меня начали поддерживать, за меня начали молиться. Мне звонят, меня выслушивают, мне помогают, меня, наконец, спрашивают. А я могу высказать те советы, которые через меня здорового слушать бы никто не стал. И все это тоже не общие слова, это ясно, конкретно, определенно, - но, к сожалению, тоже не для форума, это дела других людей.
И вот на этом фоне у меня начинает вырисовываться картинка:
- Ага! Смотри-ка, с этим надо было поговорить. Этот выплакался, эта вышла из уныния, Этот сказал мне то, чего двадцать лет не смел. Эта наконец поняла мое отношение к христианам разных групп. Этот Дима наконец, поймет, что жизнь сложнее.
И тут прилетает Ангел с неба и раскрывает золотой свиток, читай, говорит:
Утешающий нас во всякой скорби нашей, чтоб и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих. Ибо по мере как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше. Скорбим ли мы? - скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие мы терпим. (2 Кор. 1, 4-6)
И все заливается светом великой радости. Ангел улетает со свитком, а я кричу ему вслед:
- Павел, Павел! Наконец-то я понял тебя, не прошел еще твоим путем, но я поцеловал следы стоп твоих!
Простите за раскраску рассказа в эти лубочные словечки, но я возвращаюсь к Вашему вопросу: я ли так надумал, или Бог мне это сказал?
В моей лубочной басенке однозначная реальность - это свет радости, возникший по перечисленным поводам, но превышающий любое человеческое сорадование.
Теперь я Вам говорю: вчера мне стало ясно, что я буду исцелен. Но ровно тут же и другое. Но прежде надо поговорить с этим, и с этим, уговорить того на вот такое дело, переубедить эту... и т.д. Мое служение ВП продолжается, причем с повышенной интенсивностью. Самое благоприятное время для донесения важных евангельских истин некоторым людям в их нетривиальных ситуациях.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не совсем.
Нужно ли человеку ощутить богооставленность лично? - был вопрос.
И один из ответов, что надо всем.
А я усомнился, почему всем. Не всем, это как уж Бог усудит.
Важно, что скорбь, болезнь, теснота жизни - это совершенно не признак богооставленности. а порой - ПРЯМО НАОБОРОТ!
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Давайте. Буду только рад.
У Него было 33 года. Это не мало времени. И даже 3 года Его миссии, это не мало времени, если это действительно было необходимо, чтобы до нас чего-то донести (не говоря уже о том, что Он не спешил). Ничего подобного Иисус не проявил.1. Принимать болезни, как нечто неизбежно-должное - это действительно увещание Апостолов.
Для Христа болеть было не нужно, у него мало времени было. Все для него сосредоточилось в дни Страстей.
Давайте, я Вам задам прямой вопрос, а можно послужить Богу грехом? Подумайте.2. Давайте во главу поставим Великое поручение (ВП) и Божие водительство над нами.
Живем мы или умираем всегда Господни. Чтобы с нами ни случилось, мы должны служить Ему в направлении ВП.
Пока соглашаетесь?
Можно ли послужить ВП в здоровом виде? - Да, и если что-то этому мешает, надо немедленно просить исцеления. Так, как Бог сочтет это оптимальным. Врачами - значит, врачами. Чудом - значит, чудом.
Но бывают ситуации, когда только через болезнь и никак по-другому:
Я слышал много, скажем так, впечатляющих, свидетельств, от тех, кто до этого были такими же впечатляющими грешниками (наркоманы, бандиты, грабители и т.д.). У меня даже была мысль о том, что плохо, что я таким не был и у меня потому нет таких свидетельств. Но это были младенческие размышления. Но Ваши размышления мне это напоминают. Да, эти свидетельства являются утешением для тех, кто глубоко погряз в грехе, что и для них есть выход, но это не призыв идти их путем.
Болезнь это следствие греха. Не нужно ее использовать как благовестие.
Не, согласился бы. В Вашем примере, я совсем не узнаю своего Господа.- Бог в нас исправит ложное мнение,
- Он даст нам осознать какой-то свой грех, который мы вроде знали, но не придавали значения,
- Он поможет нам научиться облегчать чужую боль. Хотя бы душевную.
Это вкратце то, что для нас. Что для других, рассмотрим дальше.
Но давайте для начала я Вам подам модельный вопрос. Вот если бы Вам явился Господь и сказал примерно так:
- Я могу уложить тебя на одр и недельки три помучить в корчах, тебя будут лечить, иногда будет казаться, что помогает, а потом, что нет, а через три недели Я поцелую и исцелю тебя. При этом ты получишь дар исцеления других. Два условия: ты ни разу за три недели не попросишь о своем исцелении и не разболтаешь никогда о Моем этом предложении тебе. В болезни будешь молиться только за других.
Вы согласились бы?
Подумайте. Повторю, это мультяшное, упрощенно-искаженное изображение, но это изображение реальности. Довожу до мультика, чтобы основной контур проблемы стал понятен.
Я понимаю, чтодля разных людей Он может быть разным. Но, в Вашем примере пока не понимаю.
Вы пытаетесь соединить всё в одно. Еще раз прошу, давайте отделим страдания от гонений за Христа, от болезней за свои грехи.Все мы исцелились ранами Христа. Но жители Листры, вытаскивавшие Павла из-под камней, включая Тимофея, исцелились ранами Павла. И это ровно потому, что в ранах Павла они увидели спасительные раны Христа.
С точки зрения богословской, мы искуплены одним Искупителем.
А с точки зрения миссионерской, весть об этом Искупителе и ее принятие принимается еще и через человека - сострадателя Христа, подражателя Христу, который, как Павел в Листре, исцеляет хромого, а сам не возбраняет побить себя.
И вот ровно ПОСЛЕ ЭТОГО этим самым Галатам Павел пишет: перед вашими глазами был предначертан Иисус, как бы у вас распятый. А чем предначерчен? Или кем? - Павлом и его страданием за листрян.
Теперь понимаете?
Вероятно, даже, если я Вас спрошу привести пример того, о чем Вы говорите, Вы приведете, как и я смогу привести пример пользы от греха. Но я, всё пытаюсь донести, у Бога ИНОЙ МЕТОД.Так вот, наши болезни нам, в нашей конкретной ситуации могут создать такие условия, когда наше служение ВП получит какие-то дополнительные задания и дополнительную помощь. Мы, как окажется, сможем найти нужное слово для тех людей, которым это же слово передать здоровыми устами не могли.
Помимо этого, наша болезнь, без всякой нашей хитрой передней и задней мысли, может оказаться нужна для других.
Тем, что они окажут милосердие, они встанут на молитву за нас, - они в прямом смысле изменятся в лучшую сторону.
Если моя болезнь нужна для пробуждения близкого мне человека от греховного сна - неужели ж я не соглашусь болеть?!
Я это ценю. Сам где-то такой. Тоже, когда открыто все рассказываю, думаю про себя - "дурачёк".3. Теперь лично обо мне.
Когда у меня заболело и я обратился к врачам, и у нас здесь началась переписка с Вами, если помните, я был в мыслях прост, как стеклышко (дивлюсь своей наивной дури, но в ней святая простота).
Всё это звучит очень здорово, но я подобные примеры могу привести и от людей, которые к христианству вообще не относятся. А это означает следующее, что Вы, действительно, возможно, транслируете глобальные вещи (т.е. определенные общие духовные принципы), которые касаются людей, но вот выводят ли они по-настоящему на Христа и то, что Он сделал?Дескать, врачи просят хлеб насущный - ну вот, я его им и принесу.
Потом оказалось, что в целом это верно, только наоборот.
Врачам я как раз оказался совершенно не нужен, даже наоборот.
Но именно моя болезнь начала решать мои внутренние проблемы: понял это, вспомнил грехи, переоценил свое отношение здесь и там. Для меня все это очень ясно и конкретно, но форуму рассказывать это не надо. (Болезнь-то не смешная, когда вокруг тебя шушукает словечко метастазы, химия, трамадол... - Тут кое-о-чем подумаешь).
А кроме того, меня начали поддерживать, за меня начали молиться. Мне звонят, меня выслушивают, мне помогают, меня, наконец, спрашивают. А я могу высказать те советы, которые через меня здорового слушать бы никто не стал. И все это тоже не общие слова, это ясно, конкретно, определенно, - но, к сожалению, тоже не для форума, это дела других людей.
И вот на этом фоне у меня начинает вырисовываться картинка:
- Ага! Смотри-ка, с этим надо было поговорить. Этот выплакался, эта вышла из уныния, Этот сказал мне то, чего двадцать лет не смел. Эта наконец поняла мое отношение к христианам разных групп. Этот Дима наконец, поймет, что жизнь сложнее.
И тут прилетает Ангел с неба и раскрывает золотой свиток, читай, говорит:
Утешающий нас во всякой скорби нашей, чтоб и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих. Ибо по мере как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше. Скорбим ли мы? - скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие мы терпим. (2 Кор. 1, 4-6)
И все заливается светом великой радости. Ангел улетает со свитком, а я кричу ему вслед:
- Павел, Павел! Наконец-то я понял тебя, не прошел еще твоим путем, но я поцеловал следы стоп твоих!
Хотите, я Вам дам ссылку на ролики человека, который говорит правильные вещи (очень похоже на то, что говорите Вы)? Я думаю даже, что Вы сможете избавится от своих проблем. Но, он не христианин.
Пусть хоть так. Желаю, Вам скорейшего выздоровления!Простите за раскраску рассказа в эти лубочные словечки, но я возвращаюсь к Вашему вопросу: я ли так надумал, или Бог мне это сказал?
В моей лубочной басенке однозначная реальность - это свет радости, возникший по перечисленным поводам, но превышающий любое человеческое сорадование.
Теперь я Вам говорю: вчера мне стало ясно, что я буду исцелен. Но ровно тут же и другое. Но прежде надо поговорить с этим, и с этим, уговорить того на вот такое дело, переубедить эту... и т.д. Мое служение ВП продолжается, причем с повышенной интенсивностью. Самое благоприятное время для донесения важных евангельских истин некоторым людям в их нетривиальных ситуациях.
Да, к сожалению, я не могу Вам рассказать свою историю этой болезни в конкретных эпизодах. Тогда бы Вы лучше поняли.
Давайте я отрублю этим хлестким протестантским слоганом (хотя Вы его тоже, конечно, не примете).
Бог мне велел пребыть сколько-то в болезни, пока я не выполню Его поручения.
А потом исцелит.
Понять это Ваше время еще не пришло.
Что ж, подождем. Когда Ваши фантастические взгляды на христианство и искупление посыплются под ударами болезней, Вы хоть будете знать, на какую страничку компа и памяти своей стоит сходить.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием