Знамения Ионы пророка.

[Житель]

Приветствую всех.
Хотел бы рассмотреть вопрос, связанный со знамением Ионы пророка. Читая Писание, создается такое впечатление что знамение Ионы ну никак не связано с тем как иго толкует Церковь. Я про то что, нахождение Христа в сердце земли, послужит знамением язычникам.
На мой взгляд тут серьёзный удар по правящей коалиции, фарисеев и саддукеев, по иудаизму, именно о них Иисус высказывается как "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения". Не о язычниках это точно.
Что собой представляет знамение Ионы? Это явление Божиего пророка, путем его (извержения), явления через божество Ниневитян, огромной рыбины. С язычниками все понятно, их бог явил им пророка и они покаялись в своих делах. Но вот с иудеями не так все благополучно. Видя чудеса творимые Иисусом они ни при каких условиях не решались верить в него и даже воскресение не стало решающим для них делом, Христа для покаяния и что самое главное верования.
Ниневитяне поверили и отсрочили конец, а что произошло с иудеями? Каков их конец, наступил он или еще нет? Знамение так понимаю не сработало? Если заметили я не затрагиваю весь Израиль, а только тех кого назвал Иисус родом лукавым и прелюбодейным.

[Алан]

А кого Он назвал родом лукавым и прелюбодейным?

[Житель]

А кого Он назвал родом лукавым и прелюбодейным?

Что написано в Писании?

[Алан]

Там много чего написано.

[Viktor Ha]

Приветствую всех.
Хотел бы рассмотреть вопрос, связанный со знамением Ионы пророка. Читая Писание, создается такое впечатление что знамение Ионы ну никак не связано с тем как иго толкует Церковь. Я про то что, нахождение Христа в сердце земли, послужит знамением язычникам.

А как это толкует Церковь? Никогда не слышал, про " знамение язычникам"!
Разъясните пожалуйста!

[Житель]

А как это толкует Церковь? Никогда не слышал, про " знамение язычникам"!
Разъясните пожалуйста!

С удовольствием. Только для начала вы мне кажите, о каком именно знамении вы хотели бы знать разъяснение? Какое конкретно знамение пророка Ионы вы хотели бы обсудить?

[Viktor Ha]

С удовольствием. Только для начала вы мне кажите, о каком именно знамении вы хотели бы знать разъяснение? Какое конкретно знамение пророка Ионы вы хотели бы обсудить?

Так это я хотел выяснить у вас Житель Земли! О каком знамении для язычников, вы заявили в начале этой статьи! Как вы написали-

"...Хотел бы рассмотреть вопрос, связанный со знамением Ионы пророка. Читая Писание, создается такое впечатление что знамение Ионы ну никак не связано с тем как иго толкует Церковь. Я про то что, нахождение Христа в сердце земли, послужит знамением язычникам..."

[Житель]

Так это я хотел выяснить у вас Житель Земли! О каком знамении для язычников, вы заявили в начале этой статьи! Как вы написали-

"...Хотел бы рассмотреть вопрос, связанный со знамением Ионы пророка. Читая Писание, создается такое впечатление что знамение Ионы ну никак не связано с тем как иго толкует Церковь. Я про то что, нахождение Христа в сердце земли, послужит знамением язычникам..."

Если я написал в заглавном посте и вы привели мне это в доказательство, то что вы еще хотите услышать, там все написано. А вот о каком знамении Ионы пророка вы имеете ввиду, так мне и не написали. Скорей всего вы просто не знаете о каком знамении говориться вообще, впрочем как научены так и пишите. Если я не прав поправите меня и озвучьте знамения для рода прелюбодейного и лукавого.

[Мария М.]

Приветствую всех.
Хотел бы рассмотреть вопрос, связанный со знамением Ионы пророка. Читая Писание, создается такое впечатление что знамение Ионы ну никак не связано с тем как иго толкует Церковь. Я про то что, нахождение Христа в сердце земли, послужит знамением язычникам.
На мой взгляд тут серьёзный удар по правящей коалиции, фарисеев и саддукеев, по иудаизму, именно о них Иисус высказывается как "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения". Не о язычниках это точно.
Что собой представляет знамение Ионы? Это явление Божиего пророка, путем его (извержения), явления через божество Ниневитян, огромной рыбины. С язычниками все понятно, их бог явил им пророка и они покаялись в своих делах. Но вот с иудеями не так все благополучно. Видя чудеса творимые Иисусом они ни при каких условиях не решались верить в него и даже воскресение не стало решающим для них делом, Христа для покаяния и что самое главное верования.
Ниневитяне поверили и отсрочили конец, а что произошло с иудеями? Каков их конец, наступил он или еще нет? Знамение так понимаю не сработало? Если заметили я не затрагиваю весь Израиль, а только тех кого назвал Иисус родом лукавым и прелюбодейным.

А что Сам Иисус подразумевал под знамением Ионы, где как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий был в сердце земли три дня и три ночи? Что Он умрет на три дня и три ночи, но затем воскреснет и воскресение Его, будет знамением для рода сего. Оно так и послужило к тем, которые сразу не приняли Его, но затем по воскресении Его, тысячами верили по слову Апостолов в Него и принимали крещение.

Деян.2:41: Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

[Житель]

А что Сам Иисус подразумевал под знамением Ионы, где как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий был в сердце земли три дня и три ночи? Что Он умрет на три дня и три ночи, но затем воскреснет и воскресение Его, будет знамением для рода сего. Оно так и послужило к тем, которые сразу не приняли Его, но затем по воскресении Его, тысячами верили по слову Апостолов в Него и принимали крещение.

Деян.2:41: Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

О чем вы? Вы только что всех принявших крещение поставил под один род лукавый и прелюбодейный. Разве не о таких говорит Иисус когда утверждает что такому роду не дастся знамение, кроме пророка Ионы. Вы на самом деле поглотили то что вам скармливает этот род.
Но существует другое знамение которое дано не тому прелюбодейному роду, а вполне достойным потомкам веры Авраамовой. Если бы было все так просто эта тема бы бурлила, а так как никто не знает что написать, вы нашлись, которые честно показали веру нынешнею. Но род лукавый так не поступает, он хитрит и изворачивается и вам надо пересмотреть свои взгялды и учителей.

[Мария М.]

О чем вы? Вы только что всех принявших крещение поставил под один род лукавый и прелюбодейный. Разве не о таких говорит Иисус когда утверждает что такому роду не дастся знамение, кроме пророка Ионы. Вы на самом деле поглотили то что вам скармливает этот род.
Но существует другое знамение которое дано не тому прелюбодейному роду, а вполне достойным потомкам веры Авраамовой. Если бы было все так просто эта тема бы бурлила, а так как никто не знает что написать, вы нашлись, которые честно показали веру нынешнею. Но род лукавый так не поступает, он хитрит и изворачивается и вам надо пересмотреть свои взгялды и учителей.

Были когда-то непокорные, но затем сказали, когда Господь Бог на них изолил духа умиления:

Зах 12:10: "А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце."

Деян 2 "Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?"

И всему этому послужило знамение Ионы.

[Житель]

Были когда-то непокорные, но затем сказали, когда Господь Бог на них изолил духа умиления:

Зах 12:10: "А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце."

Деян 2 "Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?"

И всему этому послужило знамение Ионы.

Вы не мои слова пытаетесь опровергнуть, а слова Господа, Который так и сказал что, не дастся знамения. С чего вы взяли что знамения были даны именно евреям в виде пребывания в сердце земли. Надо же слышать что говорить Христос. Нельзя быть слепым и глухим и следовать за теми кому знамение подобно знамению пророка Ионы служит направлением.
Если бы Иисус не явился двенадцати и пятистам одновременно, а воскресши отошёл сразу к Отцу, как бы вы приняли его воскресение. Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, вот и получает одно знамения вроде знамения пророка Ионы. Род любящий Бога не таких знамений ищет, а находит в малом проявление Его присутствия и в истине и благодати. Разве вам не достаточно того что Иисус исцелял и воскрешал людей, а учение Его было не от человека а от Бога, при том что сбылись все слова написанные в законе о Нём. Выныривайте из вод наберите глоток, истины и свободы.

[Мария М.]

Вы не мои слова пытаетесь опровергнуть, а слова Господа, Который так и сказал что, не дастся знамения. С чего вы взяли что знамения были даны именно евреям в виде пребывания в сердце земли. Надо же слышать что говорить Христос. Нельзя быть слепым и глухим и следовать за теми кому знамение подобно знамению пророка Ионы служит направлением.
Если бы Иисус не явился двенадцати и пятистам одновременно, а воскресши отошёл сразу к Отцу, как бы вы приняли его воскресение. Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, вот и получает одно знамения вроде знамения пророка Ионы. Род любящий Бога не таких знамений ищет, а находит в малом проявление Его присутствия и в истине и благодати. Разве вам не достаточно того что Иисус исцелял и воскрешал людей, а учение Его было не от человека а от Бога, при том что сбылись все слова написанные в законе о Нём. Выныривайте из вод наберите глоток, истины и свободы.

Иисус сказал, что не дастся им знамение, кроме знаменя Ионы пророка. И это знамение Его смерть и воскресение, послужило ко спасению тем, кто противился Ему прежде.

Рим 11:26: "и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

[Житель]

Иисус сказал, что не дастся им знамение, кроме знаменя Ионы пророка. И это знамение Его смерть и воскресение, послужило ко спасению тем, кто противился Ему прежде.

Рим 11:26: "и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

Так с чего вы взяли что знамения в виде воскресения Иисуса послужило знамением, если сказано что не "дастся". Может вы так хотели бы спасения лукавого и прелюбодейного рода, что даже не заметили как приняли по их слову новое учение, оправдывающее беззаконие дома Иуды.
Тем более вам необходимо привести место из Писания, слов Господа, где Он слил в воедино дом Иуды и дом Израиля. При том что новый образованный дом должен назваться Иудеей, а не Израилем. Если это так, зачем приходить к дому Израилеву, если его не существует.

[Мария М.]

Так с чего вы взяли что знамения в виде воскресения Иисуса послужило знамением, если сказано что не "дастся". Может вы так хотели бы спасения лукавого и прелюбодейного рода, что даже не заметили как приняли по их слову новое учение, оправдывающее беззаконие дома Иуды.
Тем более вам необходимо привести место из Писания, слов Господа, где Он слил в воедино дом Иуды и дом Израиля. При том что новый образованный дом должен назваться Иудеей, а не Израилем. Если это так, зачем приходить к дому Израилеву, если его не существует.

А что это Вы такой жадный на милость? К себе милости небось просите у Господа, а Его избранный народ не достоин милости?

Иак 2:13: "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом."

[Житель]

А что это Вы такой жадный на милость? К себе милости небось просите у Господа, а Его избранный народ не достоин милости?

Иак 2:13: "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом."

Вот так и подмениваются слова Господа. Вас даже это не несколько не напрягает, что вы становитесь соучастником подмены слов. Ссылаетесь на милость как будто мои или ваши слова повлияют на милость Господа. Кого решил помиловать помилует, а вот те кто намерено поклонился лжи, не думаю что для них есть повод рассчитывать на милость.

[Мария М.]

Вот так и подмениваются слова Господа. Вас даже это не несколько не напрягает, что вы становитесь соучастником подмены слов. Ссылаетесь на милость как будто мои или ваши слова повлияют на милость Господа. Кого решил помиловать помилует, а вот те кто намерено поклонился лжи, не думаю что для них есть повод рассчитывать на милость.

Павел тоже намерено гнал Церковь Христову, но как видите, был помилован и избран.


Мат 18 "не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?»"

Склоняйте сердце своё к милости чем к суду, чтобы и Бог видя Ваше сердце в милости и помиловал Вас.

[Мария М.]

Тем более вам необходимо привести место из Писания, слов Господа, где Он слил в воедино дом Иуды и дом Израиля. При том что новый образованный дом должен назваться Иудеей, а не Израилем. Если это так, зачем приходить к дому Израилеву, если его не существует.

Как это дом Израилев не существует? Существует. И дом Иудин и дом Израилев. Искать надо и найдете.

Евр 3:6: "а Христос — как Сын в доме Его; дом же Его — мы

[Житель]

Как это дом Израилев не существует? Существует. И дом Иудин и дом Израилев. Искать надо и найдете.

Евр 3:6: "а Христос — как Сын в доме Его; дом же Его — мы

С чего вы взяли что дом Иуды существует? Покажите Писанием.

[Житель]

Павел тоже намерено гнал Церковь Христову, но как видите, был помилован и избран.


Мат 18 "не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?»"

Склоняйте сердце своё к милости чем к суду, чтобы и Бог видя Ваше сердце в милости и помиловал Вас.

Вы наверное не читали мои посты где я приводил слова Павла, что он Иудеянин из колена Вениаминова, про дом Иуды ни слова. Так вот я напомню что все Апостолы кроме Иуды предателя были галилеяне, проживали даже не в Иудее, являлись Израильтянами. Впрочем как и сам Христос проживал в Израильском городе Назарет, от чего был назван назареем, а после и вовсе его называли самарянином. К стати Его так называли все те же Иудеи считающие себя потомками Иуды от которого должен был якобы прийти кто то. Только вот подтверждения этому нет в Писании в ВЗ.