Духовное возрастание

[air]

Эту тему создаю для того, что бы каждый мог поделиться своим уникальным опытом духовного роста и побед духовных.

спасибо за тему, почтеннейший Сергей Божий

но, к сожалению, похвалиться нечем

постоянно грешу -
делом, словом, помышлением,
объядением, пиянством, тайноядением,
празднословием, унынием, леностию,
прекословием, непослушанием, оклеветанием,
осуждением, небрежением, самолюбием,
многостяжанием, хищением, неправдоглаголанием,
скверноприбытчеством, мшелоимством, ревнованием,
завистию, гневом, памятозлобием, ненавистию, лихоимством
и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием
и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными,

имиже Бога моего и Творца прогневах,
и ближняго моего онеправдовах

[air]

Мир Вам, Странник.
Простите за любопытство.
Скажите, Вы сами общаясь с форумчанами учитесь? Меняете своё мнение которое было до того как Вы что-либо прочитали на конкретно этом, нашем форуме?
Всё-таки я думаю, что люди прислушиваются к опыту друг друга, хотя внешне кажется, что это не так. Поэтому духовные примеры необходимы.
И тролей здесь нет.
Есть люди ищущие.
Мне так видится.
Духовными очами я вижу как люди меняются.
Пусть это будет мой духовный опыт, о котором я говорю здесь.

блажен ты, Григорий, сын отца своего, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец , Сущий на небесах

[Сергей Божий]

Подобное в любом человеке может открыться в любую минуту, потому что человек удобопреклонен ко греху, то есть во всякое время он подвергается опасности совершить грех. Если не согрешит делом — согрешит словом (например, осуждением или ложью), если удержит язык — согрешит в мысли.

Все грехи как бы спят в нас - но при "удобных" для них обстоятельствах они выходят наружу.

Грех он обитает в теле человека. И если плоть не поддерживать в мертвом состояние с ее желаниями и хотениями. То он будет восставать на душу нашу.

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:18-20)

[(Сергей]

Грех он обитает в теле человека.

Думаете грех обитает в мясе и костях человека? Или же Павел имеет ввиду греховную природу человека? Я думаю, что второе.

[Сергей Божий]

Думаете грех обитает в мясе и костях человека? Или же Павел имеет ввиду греховную природу человека? Я думаю, что второе.

Греховная природа и есть тленное тело, которое принадлежит смерти.

Иначе зачем слову Божьему проникать до:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

[(Сергей]

Греховная природа и есть тленное тело, которое принадлежит смерти.

Т.е.греховная природа это мясо и кости человека и достаточно телу умереть и человек оказывается в норме, без греховных наклонностей?

[Сергей Божий]

Т.е.греховная природа это мясо и кости человека и достаточно телу умереть и человек оказывается в норме, без греховных наклонностей?

У рожденного свыше Христианина, да.

[(Сергей]

У рожденного свыше Христианина, да.

т.е. у не рожденных греховная природа находится в духе, а у рожденных только в теле?

[Сергей Божий]

т.е. у не рожденных греховная природа находится в духе, а у рожденных только в теле?

У не рожденного и в духе и в теле. А у рожденного и хранящего себя от лукавого, только в теле.

[(Сергей]

У не рожденного и в духе и в теле. А у рожденного и хранящего себя от лукавого, только в теле.

Да нет Сергей, Павел говоря "плоть" или "тело смерти", не имеет ввиду мясо или кости, он имеет ввиду греховную природу, которая гнездится в духе, тело тут совершенно не причем.

[Сергей Божий]

Да нет Сергей, Павел говоря "плоть" или "тело смерти", не имеет ввиду мясо или кости, он имеет ввиду греховную природу, которая гнездится в духе, тело тут совершенно не причем.

Так это и есть греховная природа.
Иначе все на веки грешники, да же без тела. Тленное тело, мы с ним разрешаемся и водряемся у Господа, уже без греховной природы. Куча мест Писание об этом говорит. Как вы этого не видите?

[Сергей Божий]

Да нет Сергей, Павел говоря "плоть" или "тело смерти", не имеет ввиду мясо или кости, он имеет ввиду греховную природу, которая гнездится в духе, тело тут совершенно не причем.

Не думал, что придется писать вам об этом, но видно на то воля Божия.

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти(4561) моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
(Рим.7:18)

4561 - плоть 1 . мясо;
2 . тело, труп;
3 . человеческая греховная
природа

Много раз в Писание нам говорится, что плоть противится духу. Между ними непрестанная война идет. О чем мы знаем на личном примере.

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:26,27)

А когда, рожденный свыше размещается с телом смерти, то он разрешается и с греховной природой.

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:23,24)

6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:6-8)

Пребывая в этом греховном теле мы имеем две природы. От Адама падшую, грешную, тленную и от Христа новую, святую, безгрешную, нетленную. По этому мы воздыхаем под бременим.

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:4,5)

[(Сергей]

4561 - плоть 1 . мясо;
2 . тело, труп;
3 . человеческая греховная
природа

Вот видите, под плотью понимается так же человеческая греховная природа, об этом я и говорил, что Павел имеет ввиду не тело, а греховную природу.
Как Вы думаете, что это вообще такое " греховная природа" и как она возникает?

У Адама с Евой когда она появилась и из-за чего? Из-за смерти духа, разделенности с Богом. В смерти возникают всякие "гнилостные" процессы, это и есть греховная природа. А у рожденного свыше человека это возникает когда он отдаляется от Бога, когда он тепл, духовно болен, вот с этом мы и призваны бороться.
Безбожие вызывает грешную природу, которая есть как бы изнанка святой природы.

[Муж Божий]

Грех он обитает в теле человека. И если плоть не поддерживать в мертвом состояние с ее желаниями и хотениями. То он будет восставать на душу нашу.

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:18-20)

Привет Сергей!
Не обитает грех в теле верующего после того, как он принял водное крещение...
Тело греховное = ветхий человек = ветхое творение всякого верующего, было упразднено Богом в его водном крещении.
Проблема в том, что вы не верите в это событие, потому у вас так и происходит.

Эти слова Апостола были написаны к верующим, которые ещё не приняли водного крещения, как объяснение тех процессов, которые протекали на тот момент в их сердцах.

[Сергей Божий]

Привет Сергей!
Не обитает грех в теле верующего после того, как он принял водное крещение...
Тело греховное = ветхий человек = ветхое творение всякого верующего, было упразднено Богом в его водном крещении.
Проблема в том, что вы не верите в это событие, потому у вас так и происходит.

Эти слова Апостола были написаны к верующим, которые ещё не приняли водного крещения, как объяснение тех процессов, которые протекали на тот момент в их сердцах.

Я вам отвечу словами Писания.

1Ин 1:8 "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас."

После рождения свыше у человека становится две природы. Старая природа умирает в крещение и ее должно поддерживать в мертвом состояние духом. А если не так, человек возвращается, к своему прежнему греховному образу жизни. Хотя и иногда продолжает ходить в Церковь.

[мипо]

...Эти слова Апостола были написаны к верующим, которые ещё не приняли водного крещения, как объяснение тех процессов, которые протекали на тот момент в их сердцах.

Вообще-то - Павел это рассказывал именно о себе, при этом -он уже был крещенным и более того -был избранным апостолом для народов!

[Муж Божий]

Я вам отвечу словами Писания.

1Ин 1:8 "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас."

Эти слова Апостола направлены к людям, которые только-только слышат Слово Божие!

[Странник]

Эти слова Апостола направлены к людям, которые только-только слышат Слово Божие!

Это ваши домыслы. Там так не написано.

[Сергей Божий]

Эти слова Апостола направлены к людям, которые только-только слышат Слово Божие!

Это соборное послание Церквям! Обращено к возрожденным верующим!

[(Сергей]

Привет Сергей!
Не обитает грех в теле верующего после того, как он принял водное крещение...
Тело греховное = ветхий человек = ветхое творение всякого верующего, было упразднено Богом в его водном крещении.
Проблема в том, что вы не верите в это событие, потому у вас так и происходит.

Эти слова Апостола были написаны к верующим, которые ещё не приняли водного крещения, как объяснение тех процессов, которые протекали на тот момент в их сердцах.

Т.е. такой верующий не имеет греховной природы? А если он отступит от Бога она вернется?