Праведник или грешник?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

Игорь Иванович
Вот и я говорю, лучше быть грешником, так честнее...)

Семён Семёныч
Это точно и честнее, и неизмеримо легче.
С грешника, какой спрос?
Осознаёт грех?
Да.
Раскаивается?
Да.
Противится греху?
Да.
Впадает в эти же грехи из года в год, из десятилетия в десятилетие?
Да.
Кается во грехах?
Да.
Противится грехам?
Да.
Впадает в грех?
Да.
Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

[Vardan]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

Игорь Иванович
Вот и я говорю, лучше быть грешником, так честнее...)

Семён Семёныч
Это точно и честнее, и неизмеримо легче.
С грешника, какой спрос?
Осознаёт грех?
Да.
Раскаивается?
Да.
Противится греху?
Да.
Впадает в эти же грехи из года в год, из десятилетия в десятилетие?
Да.
Кается во грехах?
Да.
Противится грехам?
Да.
Впадает в грех?
Да.
Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

Доброго вечера.

Если грешник продолжает грешить - то он продолжает оставаться грешником (который иногда кается).

[Семён Семёныч]

Доброго вечера.

Если грешник продолжает грешить - то он продолжает оставаться грешником (который иногда кается).

Добрый вечер!
Спасибо Вардан!
Вот, что я только что нашёл по данному вопросу на "Азбуке веры".

Пра́ведные –
1) подвижники, которые, живя в миру, браке, достигли святости. К числу ветхозаветных праведников относятся праотцы и богоотцы. Из русских святых к этому лику относятся, например, святые благоверные князья, праведный Филарет Милостивый, св. праведный Иоанн Кронштадтский, чудотворец.

2) христиане высокой духовной жизни.
Понятие «праведник» по объему шире. Оно относится КО ВСЕМ ЛЮДЯМ ВЫСОКОЙ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ, как прославленным, ТАК И НЕКАНОНОЗИРОВАННЫМ.
https://azbyka.ru/pravednye

[Vardan]

Добрый вечер!
Спасибо Вардан!
Вот, что я только что нашёл по данному вопросу на "Азбуке веры".

Пра́ведные –
1) подвижники, которые, живя в миру, браке, достигли святости. К числу ветхозаветных праведников относятся праотцы и богоотцы. Из русских святых к этому лику относятся, например, святые благоверные князья, праведный Филарет Милостивый, св. праведный Иоанн Кронштадтский, чудотворец.

2) христиане высокой духовной жизни.
Понятие «праведник» по объему шире. Оно относится КО ВСЕМ ЛЮДЯМ ВЫСОКОЙ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ, как прославленным, ТАК И НЕКАНОНОЗИРОВАННЫМ.
https://azbyka.ru/pravednye

Спасибо, Семён Семёныч.

Праведники – или праведные – название святых, пребывавших в мире не в отшельничестве или монашестве, а в обычных условиях семейной и общественной жизни, и в частности ветхозаветных, напр. «праведный Ной» и др.
Праведниками называются также лица местночтимые; как святые, но еще не канонизованные церковью.

Полный Православный Богословский энциклопедический словарь. Том II

[Семён Семёныч]

Итак, друзья, по вероучению Православной Церкви к праведникам относятся все не канонизированные верующие, ведущие высокодуховную жизнь.
Высокодуховная жизнь, что включает в себя это понятие?

Вот, что нашёл в Интернете.

Высокодуховная жизнь — это состояние, при котором человек стремится к духовному развитию и осознанию своей внутренней природы. 1

Это в общих чертах.
Так же можно привести для информации свойства душевности и духовности по ап. Павлу.

[Сергей Божий]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

Игорь Иванович
Вот и я говорю, лучше быть грешником, так честнее...)

Семён Семёныч
Это точно и честнее, и неизмеримо легче.
С грешника, какой спрос?
Осознаёт грех?
Да.
Раскаивается?
Да.
Противится греху?
Да.
Впадает в эти же грехи из года в год, из десятилетия в десятилетие?
Да.
Кается во грехах?
Да.
Противится грехам?
Да.
Впадает в грех?
Да.
Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

Есть два вида праведности. Праведность от закона.

Ин 9:31: "Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает."

И есть праведность от веры.

Рим 4:13: "Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры."

По этому если человек грешит и каяться по закону или вне закона то:

Рим 2:12: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, -"

А если пребывая в вере грешит и каятся то:

Рим 4:5-8: "А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха»."

[Собеседник]

Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

Грешники Царство Божие не наследуют. Бороться, это мало, надо побеждать.

Коли он праведник, то что тогда со своими грехами борется? Это у грешника грехи, а не у праведника.

Если грешник со своими грехами борется, то праведник борется с искушениями сделать грех; т.е., не даёт греху обладать им.

[Семён Семёныч]

Грешники Царство Божие не наследуют. Бороться, это мало, надо побеждать.

Коли он праведник, то что тогда со своими грехами борется? Это у грешника грехи, а не у праведника.

Если грешник со своими грехами борется, то праведник борется с искушениями сделать грех; т.е., не даёт греху обладать им.

А что на это скажите?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

[Собеседник]

А что на это скажите?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Ну, это ветхий завет, и написано что если бы он не устарел, не было бы нужды давать новый. А в новом завете праведники уже присутствуют.

В ветхом завете вроде не говорится о том, что можно от Бога родиться, а в новом уже говорится, и заодно говорится, что рождённый от Бога не грешит.

[Семён Семёныч]

Ну, это ветхий завет,

А что ветхий завет нас во лжи утверждает?

- - - - - Добавлено - - - - -

В ветхом завете вроде не говорится о том, что можно от Бога родиться, а в новом уже говорится, и заодно говорится, что рождённый от Бога не грешит.

Так это внутренний, невидимый для нас образ нового Адама, Господа с неба, духа животворящего не грешит, а человек ветхий очень даже, поэтому для него путь праведности и святости обязателен.

[Собеседник]

А что ветхий завет нас во лжи утверждает?

Кого "нас"? Не мы же писали ветхий завет. И вообще, в ветхом завете закон, который дан по причине преступлений, значит там о том, как перестать быть преступником. А в новом уже о духовном рождении речь идёт и о наследовании Царства Божьего.

[Семён Семёныч]

Кого "нас"?

К примеру Вас лично ложью питает?

[Собеседник]

Так это внутренний, невидимый для нас образ нового Адама, Господа с неба, духа животворящего не грешит, а человек ветхий очень даже, поэтому для него путь праведности и святости обязателен.

Ветхий, пока является "первым Адамом", но надо дорасти до "второго Адама". Написали, каков небесный, таковы и небесные, и как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

[Семён Семёныч]

Ветхий, пока является "первым Адамом", но надо дорасти до "второго Адама". Написали, каков небесный, таковы и небесные, и как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

А что про это скажите?

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

[Собеседник]

К примеру Вас лично ложью питает?

Нет, не питает. Если, например. в буквальном смысле что-нибудь из написанного выглядит, как небылица, то в иносказательном или поучительном смысле может иметь место, а даже если и не имеет место, то польза всё-равно быть может. Даже от сказок есть польза.

[Семён Семёныч]

Нет, не питает.

Тогда какой грех в этой истине?


Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

[Собеседник]

А что про это скажите?

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

Учение для грешников написано, по этому про грешников и говорится. Но это не значит, что никогда им праведниками не стать. Родится от Бога и не будет грешить, потому что рождённый от Бога не грешит..

[Семён Семёныч]

Учение для грешников написано, по этому про грешников и говорится. Но это не значит, что никогда им праведниками не стать.

Вот и я про тоже и Церковь, что праведник и святой это не безгрешный человек, а человек разумеющий свои грехи и приносящий за них искреннее раскаяние и покаяние.

[Собеседник]

Вот и я про тоже и Церковь, что праведник и святой это не безгрешный человек, а человек разумеющий свои грехи и приносящий за них искреннее раскаяние и покаяние.

Каяться мало, надо от Бога родится. Иначе так и будешь грешником вечно кающимся. Коли святой является грешником, то в чём его святость?

[Семён Семёныч]

Каяться мало, надо от Бога родится. Иначе так и будешь грешником вечно кающимся. Коли святой является грешником, то в чём его святость?

Рождённый от Бога не грешит, ему не нужна Жертва за грех, не нужны раскаяние и покаяние, всё это новому Адаму и Его образу за ненадобностью. Поэтому мы не видим в себе рождённого от Бога, а вот ветхого Адама очень даже видим и каемся, и покаяние приносим.