Праведник или грешник?

[мипо]

...ветхий завет, и написано что если бы он не устарел, не было бы нужды давать новый...

Ветхий Завет -это ведь Договор с израильтянами, причем с уже успевшими согрешить!
Если Христос искупил их грехи, то ясно, что нужен Новый Договор/Завет.

Однако же -иное дело "Закон", о котором апостол сказал "Закон совершенен, духовен". Об этом Законе сам И.Христос сказал, что Он пришел Его исполнить, и сказал -"истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все!".

Из Откровения Иоанна видно, что "ветхие" Небо и Земля прейдут лишь в конце 1000-летнего Царства Христа, уступив место Новому Небу и Новой Земле, на которых обитает Истина. Соответственно -Закон будет действовать и исполняться аж до тех пор!

[Собеседник]

Ветхий Завет -это ведь Договор с израильтянами, причем с уже успевшими согрешить!
Если Христос искупил их грехи, то ясно, что нужен Новый Договор/Завет.

Однако же -иное дело "Закон", о котором апостол сказал "Закон совершенен, духовен". Об этом Законе сам И.Христос сказал, что Он пришел Его исполнить, и сказал -"истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все!".

Из Откровения Иоанна видно, что "ветхие" Небо и Земля прейдут лишь в конце 1000-летнего Царства Христа, уступив место Новому Небу и Новой Земле, на которых обитает Истина. Соответственно -Закон будет действовать и исполняться аж до тех пор!

До тех пор, пока есть преступники, закон нужен. Но если кто уже перестал быть преступником, для него есть новый завет, чтобы не останавливаться на этом, а двигаться дальше - родится от Бога и обрести жизнь вечную и счастливую.

[Собеседник]

Рождённый от Бога не грешит, ему не нужна Жертва за грех, не нужны раскаяние и покаяние, всё это новому Адаму и Его образу за ненадобностью. Поэтому мы не видим в себе рождённого от Бога, а вот ветхого Адама очень даже видим и каемся, и покаяние приносим.

Потому что вера без дел мертва, вот и топчемся на месте без результатов. Так и сидим "в начатках" учения Христова. И ещё мечтаем о себе, хотя сказали "не мечтайте о себе".

[мипо]

До тех пор, пока есть преступники, закон нужен. Но если кто уже перестал быть преступником, для него есть новый завет, чтобы не останавливаться на этом, а двигаться дальше - родится от Бога и обрести жизнь вечную и счастливую.

Вы решили поспорить с И.Христом?... Вы не согласны, что Закон будет действовать аж до завершения этого Неба и Земли, а Христос(и Христовы) будут до тех пор Его исполнять?...

Если Вы думаете, что без того Закона можно одолеть это Небо и Землю, то -ошибаетесь! Тот Закон совершенен и был дан для владения Израилем народами...правда, из-за их греха это было перенесено Богом для времени Царства Христа...

вера без дел мертва, вот и топчемся на месте без результатов. Так и сидим "в начатках" учения Христова

И это нормально, потому что это так и должно быть, согласно Замысла Божиего:

"Сын Человеческий придя, разве найдет веру на Земле?!"(И.Христос)

[Собеседник]

Вы решили поспорить с И.Христом?... Вы не согласны, что Закон будет действовать аж до завершения этого Неба и Земли, а Христос(и Христовы) будут до тех пор Его исполнять?...

Если Вы думаете, что без того Закона можно одолеть это Небо и Землю, то -ошибаетесь! Тот Закон совершенен и был дан для владения Израилем народами...правда, из-за их греха это было перенесено Богом для времени Царства Христа...

И это нормально, потому что это так и должно быть, согласно Замысла Божиего:

"Сын Человеческий придя, разве найдет веру на Земле?!"(И.Христос)

Вы же не Христос, что говорите что я мол "с Христом спорю". Христовы по духу живут, а не по закону. Но закон будет действовать всегда, потому что не все Христовы и потому что преступники всегда будут, пока человечество существует. Но даже если человечество прекратит своё существования, закон и без него будет, потому что закон природы, это тоже Божий закон.

[Семён Семёныч]

Потому что вера без дел мертва, вот и топчемся на месте без результатов.

Дело веры благовествовать о Христе.
Лично я не видел ни одного на христианских форумах и чатах, а так же и в церквах, которые бы не исповедовали Христа так или иначе.

[Собеседник]

Дело веры благовествовать о Христе.
Лично я не видел ни одного на христианских форумах и чатах, а так же и в церквах, которые бы не исповедовали Христа так или иначе.

Да нет, Иисус не говорил только ртом работать.

[Семён Семёныч]

Да нет, Иисус не говорил только ртом работать.

А чем ещё работали апостолы, перечислите.
И что это значит?

потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

[Собеседник]

А чем ещё работали апостолы, перечислите.
И что это значит?

потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Да там много глаголов в новом завете, лучше сами перечитайте новый завет. Очищаться надо, а не только разговаривать.

[Семён Семёныч]

Да там много глаголов в новом завете, лучше сами перечитайте новый завет. Очищаться надо, а не только разговаривать.

Вон оно как?
Так чего же Вы тогда тут делаете на форуме, что Вам мешает поставить рот на замок и пойти очищаться в безмолвии?

[Собеседник]

Вон оно как?
Так чего же Вы тогда тут делаете на форуме, что Вам мешает поставить рот на замок и пойти очищаться в безмолвии?

Я тут просто общаюсь. А насчёт безмолвия, так это не о том, что ртом молчать, а о том, что внутри должно быть такое состояние. Вот, что святые отцы о безмолвии пишут:

Безмолвие

Весь подвиг <иноков> в том, чтобы безмолвствовать внутренно и отречься истинных мятежей, волнения помыслов и сопротивных сил. Иначе напрасно будет отречение и видимое удаление с места. Ибо вот истинное отречение — внутренно пребывать в мире и тишине (прп. Ефрем Сирин, 32, 33).

Безмолвие есть начало очищения души (прп. Исаак Сирин, 59, 99).

Если человек в начале своего безмолвия не ощущает силы... созерцаний, по причине парения ума своего, то да не приходит в уныние и да не оставляет тишины безмолвной жизни своей (прп. Исаак Сирин, 59, 109).

Всякий человек, который опытом не изведал продолжительного безмолвия, пусть не ожидает сам собою узнать что-либо большее о благах подвижничества, хотя он и велик, и мудр, и учителен, и имеет много заслуг (прп. Исаак Сирин, 59, 174).

Если любишь покаяние, возлюби и безмолвие. Ибо вне безмолвия покаяние не достигает совершенства (прп. Исаак Сирин, 59, 179).

Вследствие обучения безмолвию и продолжительного пребывания в оном, легко и скоро дается каждому внутреннее созерцание, и в изумление приводит их созерцаемым (прп. Исаак Сирин, 59, 213).

Безмолвие есть состояние ума, нестужаемого помыслами, тишина свободы от страстей и отрады душевной, стояние сердца в Боге, нетревожимое и невлаемое, светлое созерцание, ведение Божиих тайн, слово премудрости из чистого ума, бездна разумений Божиих, восторжение ума, беседа Божия, неусыпаемое око, молитва умная, беструдный в великих трудах покой и, наконец, единение... с Богом (прп. Никита Стифат, 89, 140).

Истинное безмолвие доставляет душе устроение, подобное чистым зеркальным водам: в них видит человек свое состояние и, соразмерно преуспеянию своему, состояние ближних (свт. Игнатий Брянчанинов, 42, 490).

[Семён Семёныч]

Я тут просто общаюсь.

Если Вас не спасает слово о благовестии Христа, то почему общаетесь именно здесь, а не на автомобильном форуме к примеру или на любом инном по интересам?

[Ольга Ко]

Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

Понятия праведный и грешный взаимоисключающие. Само Писание не определяет кого-либо в святые или праведные. В отношении человека эту оценку личности может дать только Бог. В большинстве случаев святость обозначает отделённость от мира и предназначение к служению Богу. Святость это – реализация воли Бога, а не результат стараний и желаний самого человека (пример Савла). Праведность может быть реализацией желания самого человека, но оценку как праведник человек получает от Бога после окончания его земного пути (или на данный конкретный момент), во время жизни эта оценка может меняться поэтому правильным будет оценивать не самого человека, а его конкретный поступок.

[Сергей Божий]

А что на это скажите?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

В чем больше? Что то новое?

Мат 12:42: "Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона."

[Vardan]

А слова форумчан не спасают не только меня, а вообще никого. Дела делать надо, ...

К нам на форум заходят много людей, которые мало знают о Библии, о Церкви, о Христе и о святых, и участники форума очень даже бывают полезны своими советами и делясь своим опытом.

А ваша деятельность - пока не соответствует этой важной задаче, и даже наоборот, вы уже не одну тему уводите от важной её сути и пишете несоответствующую учению Церкви - свои собственные заблудшие мысли.

Отныне для вашего общения доступны не все разделы форума. Для вас доступны разделы начиная с << Жизнь Христианина и дела житейские >> и далее.
Для "просто общения" - это довольно достаточно, общайтесь на здоровье.

[Ученик Христа]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

...

Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

Всё верно вы написали в конце - если человек кается, то он праведник.

Кто такой грешник? Это человек, для которого грешник является смыслом жизни. Не сам грех, но то удовольствие которое грешник получает через грех. Например, изменяя жене, или через пьянство, чревоугодие и т.д. Если каким то образом убрать у грешника возможность получать все эти греховные наслаждения, то по сути он встанет перед вопросом: а зачем тогда жить? Грешнику нравятся его грехи, он не имеет планов просить за них прощения, а даже если просит, то по большей части из корыстных мотивов. Более того, грешник в принципе не называет свой грех грехом. Это просто часть его жизни, он считает, что именно так и нужно жить. Резюме: грех - смысл жизни.

Кто такой праведник? Это вчерашний грешник, который принял Христа, родился от воды и понял, что оказывается грех не такая простая штука, как кажется. Оказывается грех - это не нечто хорошее, приятное, доброе, "кайфовое", а это нечто мерзкое и ужасное. Но есть какая то "неведомая сила", которая понуждает, буквально приказывает сделать грех. И праведник грешит. Хотя и не хочет грешить, но грех сильнее! Однако, в отличие от грешника, праведник не упивается грехом, наоборот, он ненавидит грех. И ведёт с ним войну. И всякий раз, согрешив, непременно кается. Тем самым очищая себя, вплоть до следующего греха. Резюме: праведник ненавидит грех и борется с ним.

Таким образом и грешник, и праведник - оба грешат. Однако "по смыслу" эти грехи совершенно разные. И отношение у Бога к ним (к людям) совершенно разное. Большой ошибкой будет ставить тут знак равенства. Грех грешника - это грех к смерти, а грех праведник - не к смерти.

Кто такой святой? Это человек рождённый не только от воды, но и от Духа Святого (свыше). Святой Дух пребывает в таком человеке и человек служит Богу. Он отделён от мира и греха в мире. Такой человек уже не грешит вовсе.

1 Иоанна 5:18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Причём этот текст не о времени когда то "потом", "после смерти". Это про здесь и сейчас. Победить грех возможно (и нужно) при этой жизни. Кто считает, что победа над грехом достигается только "после смерти" - того сатана обманул. Смерть - это победа греха над человеком, а не наоборот. Эта жизнь как раз и дана для этой цели: победить грех, родиться свыше и войти в ЦБ.

[мипо]

Вы же не Христос, что говорите что я мол "с Христом спорю"

Не нужно быть Христом, чтобы видеть, что Вы своими словами хотите поспорить с тем, что сказал И.Христос.

Он сказал, что ни одна йота("йод") и не одна черта("вав") не исчезнет из Закона, пока не совершится!

Если посмотреть...ну, хотя бы в "10 Заповедях", -там нету ни "йод" ни "вав". Но зато они есть в 1 главе 1-й книги Библии(которая тоже относится к Закону/Торе)!

Поэтому: плохая черта -спорить о том, чего не знаешь/не понимаешь!

Христовы по духу живут, а не по закону.

Павел сказал, что "Закон -духовен" (В Заповеди "Не заграждай рта волу молотящему" -это не о плотских волах заботится Бог!).

Но закон будет действовать всегда, потому что не все Христовы и потому что преступники всегда будут, пока человечество существует

Снова Вы спорите с Христом!
- В Христе не будет преступников. А вне Христа -жизни не будет!

[Михаил Малачи]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

Игорь Иванович
Вот и я говорю, лучше быть грешником, так честнее...)

Семён Семёныч
Это точно и честнее, и неизмеримо легче.
С грешника, какой спрос?
Осознаёт грех?
Да.
Раскаивается?
Да.
Противится греху?
Да.
Впадает в эти же грехи из года в год, из десятилетия в десятилетие?
Да.
Кается во грехах?
Да.
Противится грехам?
Да.
Впадает в грех?
Да.
Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

Все люди грешат, но не каждый готов осознать свою греховность перед Богом. Если человек кается и осознает, то он на пути к Царству Небесному. А святость это путь приближения к Господу, посредством обожения. Не каждый кающийся становится святым, потому что невозможно человеку быть в одном состоянии всю жизнь. Он проживает жизнь чередующимися состояниями, и это есть отголосок его образа жизни.

[Семён Семёныч]

В большинстве случаев святость обозначает отделённость от мира и предназначение к служению Богу.

Спасибо!
Но, что это значит, быть отделённым от мира для служения Богу?
Вот здесь на форуме мы отделены от мира, чтобы служить Богу провозглашением и утверждением истины?

[Семён Семёныч]

Все люди грешат, но не каждый готов осознать свою греховность перед Богом. Если человек кается и осознает, то он на пути к Царству Небесному. А святость это путь приближения к Господу, посредством обожения. Не каждый кающийся становится святым, потому что невозможно человеку быть в одном состоянии всю жизнь. Он проживает жизнь чередующимися состояниями, и это есть отголосок его образа жизни.

И апостолы Христовы до самой своей кончины были не без греха, но тем не менее оправданы пред Богом через покаяние и благовестие Христово.