ЦН силою берётся.

[мипо]

какие заслуги должны быть у неверующего, что бы ему Бог подал дар веры?

"Ищущим Его -Бог воздаёт".

[Семён Семёныч]

"Ищущим Его -Бог воздаёт".

Ну с этим трудно не согласиться.
С другой стороны, как же Бог открылся не искавшим Его?

[Concord]

1. Да, так и написано, ад разрушен, Собор праведников создан на Небесах.

Ну и при чём здесь ЦБ?

2. Про множество райских садов можете подтвердить базовым учением вашей Церкви?

А базовое учение чем подтвердить?
Три сада вам хватит?

что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Коринф.12:4)

Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему. (Иез.31:9) 16 Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду;
17 ибо и они с ним отошли в преисподнюю, к пораженным мечом, и союзники его, жившие под тенью его, среди народов.
18 Итак которому из дерев Едемских равнялся ты в славе и величии? Но теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных, с пораженными мечом. Это фараон и все множество народа его, говорит Господь Бог.
(Иез.31:16-18)

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.(Быт.2:15)

[Семён Семёныч]

Ну и при чём здесь ЦБ?

А при чём здесь ЦБ, если мы говорили о лоне Авраамовом?

[Семён Семёныч]

Ну и при чём здесь ЦБ?
А базовое учение чем подтвердить?
Три сада вам хватит?

что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Коринф.12:4)

Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему. (Иез.31:9) 16 Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду;
17 ибо и они с ним отошли в преисподнюю, к пораженным мечом, и союзники его, жившие под тенью его, среди народов.
18 Итак которому из дерев Едемских равнялся ты в славе и величии? Но теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных, с пораженными мечом. Это фараон и все множество народа его, говорит Господь Бог.
(Иез.31:16-18)

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.(Быт.2:15)

Ну всё верно, потому и был вознесён в Рай небесный, что земной рай насаженный Богом на земле был дьяволом разрушен.
Иного Рая не существует.

[мипо]

Ну с этим трудно не согласиться. С другой стороны, как же Бог открылся не искавшим Его?

Через Его проповедников: "но как слышать без проповедующего?!"

...Тут однако форум не неверующих в Бога...

[Семён Семёныч]

Через Его проповедников: "но как слышать без проповедующего?!"

Многое ли глухие услышат?
А если вообще ничего не услышат, то дар веры, а значит и ЦН это не для них?

- - - - - Добавлено - - - - -

...Тут однако форум не неверующих в Бога...

С этим согласен.

[мипо]

Многое ли глухие услышат?

Есть другие способы передачи знаний, типа "читающий -да уразумеет".

[Семён Семёныч]

Есть другие способы передачи знаний, типа "читающий -да уразумеет".

Значит для слепо глухо рождённых вера и ЦХ закрыто навечно?

[мипо]

В среде говорящих о Боге -пребывают по зову их сердца, а не супротив него.

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит для слепо глухо рождённых вера и ЦХ закрыто навечно?

Когда Сын Человеческий придёт и освободит их -они узнают о "Вечном Евангелие".

[Семён Семёныч]

В среде говорящих о Боге -пребывают по зову их сердца, а не супротив него.

- - - - - Добавлено - - - - -

Когда Сын Человеческий придёт и освободит их -они узнают о "Вечном Евангелие".

Произошла опечатка, прошу меня извинить, я не увидел Вашу приставку "не"
поэтому прочитал, как форум неверующих.


А что же, до прихода Христа они будут мучиться во аде и только потому, что они слепо глухо рождённые, поэтому вера и спасение это не про них?

[Concord]

А при чём здесь ЦБ, если мы говорили о лоне Авраамовом?

Это Вы говорили о лоне Авраама, а тема о ЦБ.

[Семён Семёныч]

Это Вы говорили о лоне Авраама, а тема о ЦБ.

тема о ЦН, но мы в последних постах говорили о лоне Авраама....

[Concord]

Ну всё верно, потому и был вознесён в Рай небесный, что земной рай насаженный Богом на земле был дьяволом разрушен.

И Херувим с мечом не помог?
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.(Быт.3:24)

- - - - - Добавлено - - - - -

тема о ЦН, но мы в последних постах говорили о лоне Авраама....

Пусть будет так и я соглашусь с вами что Лоно к Царству отношения не имеет.

А при чём здесь ЦБ, если мы говорили о лоне Авраамовом?

[Семён Семёныч]

И Херувим с мечом не помог?
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.(Быт.3:24)

Совершенно верно, чтобы никто в Рай не входил.

[Concord]

Ну всё верно, потому и был вознесён в Рай небесный,

Интересно, а рай небесный только на третьем небе или на каждом небе есть свой рай?

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Коринф.12:2-4)

- - - - - Добавлено - - - - -

Совершенно верно, чтобы никто в Рай не входил.

Так это Херувим с мечом охраняет земной рай или небесный?

[Семён Семёныч]

Интересно, а рай небесный только на третьем небе или на каждом небе есть свой рай?

Небеса небес полны славы Божьей во спасённых, число которых никто не мог сосчитать, это и есть один и един Рай, иных просто не существует.

[Concord]

Небеса небес полны славы Божьей во спасённых, число которых никто не мог сосчитать, это и есть один и един Рай, иных просто не существует.

Так это Херувим с мечом охраняет вход в небеса небес?

Совершенно верно, чтобы никто в Рай не входил.

[мипо]

Небеса небес полны славы Божьей во спасённых, число которых никто не мог сосчитать, это и есть один и един Рай, иных просто не существует.

Рая нет...пока что... но -Он запланирован Божиим Замыслом, вместе с пребывающим там Богом и Древом Жизни(как и положено Раю):

"1.И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2.И я, Иоанн, увидел святый Город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3.И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло...
22.Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - Храм его, и Агнец.
23.И Город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец...

1.И показал мне чистую реку Воды Жизни, светлую, как кристалл, исходящую от Престола Бога и Агнца.
2.Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, Древо Жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3.И ничего уже не будет проклятого; но Престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему."

Итого: грядущие объединенные Новое Небо + Новая Земля = "Рай"

[Heruvimos]

Жил как-то Изя и имел двух воспитателей отца своего и мать. Отец говорил Изя учи Тору в ней все ответы по жизни. Мать же говорила: Изя делай деньги, а проблемы у бедных. Свезло Изе женится и понятно женщины перетянули его в бизнес и он преуспевал и имел благословения и много детей и жён. Все дети Изи пошли изучать Тору как и хотел их дед и стали Равнинами. И состарился Изя и собрав всех детей и сказал вот я приложил все силы чтобы вы стали Равнинами. Теперь я хочу получить от вас очищение. Тогда один из них сказал: очиститься можно только согласно закону Левитов и не факт что ты его переживёшь. - Т.е. ты хочешь сказать что если бы я сам изучал Тору, а не положил бы всю свою жизнь служению Мамоне, то смог бы пережить очищение? Будучи молодым? Конечно, но тогда бы возможно ты не имел всех нас увеличивших силу очищения в десятки раз.

Суета эта ваша иллюстрация, нет в ней смысла. Спасение в Иисусе.