Домыслы

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Предлагаю в данной теме размещать для исслелования любые домыслы, встречающиеся в толковании Библии христианскими конфессиями.
Имеются ввиду домыслы, которые никаким образом не подтверждаются Библией даже косвенно.
Думаю, что примеров найдётся не мало, тема сложная, поэтому призываю к вежливому и корректному общению.
С Богом!

Сегодня, в одной из тем, мне был задан вопрос, кого вывел из ада Господь и, где в Библии про это сказано.
Ответа в Библии я не нашёл, поэтому данный вопрос выносится на обсуждение в данной теме.
Если у кого – то есть ссылки на Библию по данному вопросу, прошу их размещения.

[Батёк]

Есть теологическая составляющая что мол Иешуа спустился в ад на три дня и там проповедовал и многие воскресли по его проповеди. Есть практическая целесообразность что Иешуа ни в какой ад не спускался, а был выкуплен с креста и спасён двумя мужами в белом походу Никодимом и Иосифом. Есть мусульманская версия что Иешуа заменили Вараввой и тогда иудеи выкупили своего бунтаря.Есть Папская составляющая который ответил на прямой вопрос друга корреспондента что ада нет, есть отсутствие Божьей милости. Есть теология Бальтазара по которой Папство раскаивается в продаже индульгенции от ада и в заточение Иуды в Анафеме.
Так может выяснится что и в раю все мы тоже давно были в детстве когда были наги и не стыдились.

[Батёк]

Есть теологическая составляющая что мол Иешуа спустился в ад на три дня и там проповедовал и многие воскресли по его проповеди. Есть практическая целесообразность что Иешуа ни в какой ад не спускался, а был выкуплен с креста и спасён двумя мужами в белом походу Никодимом и Иосифом. Есть мусульманская версия что Иешуа заменили Вараввой и тогда иудеи выкупили своего бунтаря.Есть Папская составляющая который ответил на прямой вопрос друга корреспондента что ада нет, есть отсутствие Божьей милости. Есть теология Бальтазара по которой Папство раскаивается в продаже индульгенции от ада и в заточение Иуды в Анафеме.
Так может выяснится что и в раю все мы тоже давно были в детстве когда были наги и не стыдились.

Редактор:

Здравствуйте!

Тема, которую вы подняли, действительно интересна и многогранна. Вопрос о том, спускался ли Иисус в ад и кого Он там вывел, обсуждается в разных христианских конфессиях и трактуется по-разному.

В Новом Завете есть ссылки на события между смертью и воскресением Иисуса, например, в 1 Петра 3:18-20 говорится о том, что Он "пришел и проповедал духам, находящимся в темнице". Однако, как вы правильно заметили, конкретные детали и интерпретации этих событий могут варьироваться.

Некоторые традиции утверждают, что Иисус спас праведников, живших до Него, в то время как другие считают, что Он лишь провозгласил свою победу над смертью. Также существует множество теологических интерпретаций, как вы упомянули, касающихся ада и его природы.

Если у кого-то есть дополнительные ссылки или трактовки из Библии по этому вопросу, было бы интересно их обсудить. Важно подходить к этому с открытым сердцем и уважением к мнениям других. С Богом!

[Diogen]

И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.
(Быт.15:11)

Августин прочитал не "отгонял" а "сидел":
Блж. Августин

И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их
Птицы, садящиеся на рассеченные тела, означают не что-либо хорошее, но этих воздушных духов, которые ищут своего рода пищи себе в разделениях между плотскими людьми. То, что Авраам остался с ними, означает, что даже среди этих плотских разделений истинно верные останутся верными до самого конца.

[Семён Семёныч]

Если у кого-то есть дополнительные ссылки или трактовки из Библии по этому вопросу, было бы интересно их обсудить. Важно подходить к этому с открытым сердцем и уважением к мнениям других. С Богом!

Спасибо.
Без ссылок на Библию трудно будет что - то обсуждать, нет основы.

[Miriam]

Приветствую друзья!
Предлагаю в данной теме размещать для исслелования любые домыслы, встречающиеся в толковании Библии христианскими конфессиями.
Имеются ввиду домыслы, которые никаким образом не подтверждаются Библией даже косвенно.
Думаю, что примеров найдётся не мало, тема сложная, поэтому призываю к вежливому и корректному общению.
С Богом!

Сегодня, в одной из тем, мне был задан вопрос, кого вывел из ада Господь и, где в Библии про это сказано.
Ответа в Библии я не нашёл, поэтому данный вопрос выносится на обсуждение в данной теме.
Если у кого – то есть ссылки на Библию по данному вопросу, прошу их размещения.

Всех вывел, иначе всеобщего Воскресения быть не может.

(Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

«как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12:40);

И дальше:

1Кор 15:22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

[Семён Семёныч]

Всех вывел, иначе всеобщего Воскресения быть не может.

(Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

«как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12:40);

И дальше:

1Кор 15:22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Спасибо Мария!
К сожалению, ссылки косвенные, прямого указания на то, что Господь уже вывел из ада хоть кого – либо нет. Сказано, что искупит и избавит, но время не указано, а значит можно предположить, что выведет по воскресению мёртвых. Откуда же взялось учение, что уже вывел, на каких стихах Библия данное учение базируется?

[Heruvimos]

Всех вывел, иначе всеобщего Воскресения быть не может.

(Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

«как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12:40);

И дальше:

1Кор 15:22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Это сказано о событиях Второго Пришествия Христа!

1Кор 15:51-55: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»"

[Семён Семёныч]

Это сказано о событиях Второго Пришествия Христа!

1Кор 15:51-55: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»"

Спасибо.
Данная ссылка конкретно показывает нам когда именно это сбудется.
«Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»"

[Тимофей-64]

Спасибо Мария!
К сожалению, ссылки косвенные, прямого указания на то, что Господь уже вывел из ада хоть кого – либо нет. Сказано, что искупит и избавит, но время не указано, а значит можно предположить, что выведет по воскресению мёртвых. Откуда же взялось учение, что уже вывел, на каких стихах Библия данное учение базируется?

Ну, ссылки Вы знаете.
Петра уже указали.Послание к ефесянам: пленил еси плен, - тоже известно.- 4,9. Дальше ничего текстуального нет, только логика.
Воскресение Христа имело какое-либо отношение к другим людям? Или это только фокус Иисуса для себя?
Если это о спасении ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, в т.ч. не видевших страстей Иисуса, то вот самое простое и логичное пояснение: да, вошел в ад один - вышел не один. Древнейшее верование Церкви. А это уже само по себе авторитет, не находите?

Иначе нам не выйти из домыслов.
Вот есть например, один бредовый домысел: якобы Иисус принципиальный пацифист, но еврейскую революционную борьбу поддерживал тайно. Прямых ссылок не принимают, что отвергал, да и сформулированы они в контексте ТОГО времени и нашим не очень понятны. Но они отбирают у Христа прозорливость и сострадание. (С одной стороны, зачем предсказывать дохлое дело и за него вписываться, с другой - если можно ослабить "гнет", то зачем пацифизм, который звучит в таком случае издевательски: любить Антиоха - это издевательство). Таким образом, ЛОГИКА догмата должна приобретать доказательную силу: не впрягайся за мысль явно безумную или безнравственную. Не отбирай у Господа Его добродетель. Так что если прямого библейского текста нет, то еще не все потеряно.

[Семён Семёныч]

Ну, ссылки Вы знаете.
Петра уже указали.Послание к ефесянам: пленил еси плен, - тоже известно.- 4,9. Дальше ничего текстуального нет, только логика.
Воскресение Христа имело какое-либо отношение к другим людям? Или это только фокус Иисуса для себя?
Если это о спасении ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, в т.ч. не видевших страстей Иисуса, то вот самое простое и логичное пояснение: да, вошел в ад один - вышел не один. Древнейшее верование Церкви. А это уже само по себе авторитет, не находите?

Иначе нам не выйти из домыслов.
Вот есть например, один бредовый домысел: якобы Иисус принципиальный пацифист, но еврейскую революционную борьбу поддерживал тайно. Прямых ссылок не принимают, что отвергал, да и сформулированы они в контексте ТОГО времени и нашим не очень понятны. Но они отбирают у Христа прозорливость и сострадание. (С одной стороны, зачем предсказывать дохлое дело и за него вписываться, с другой - если можно ослабить "гнет", то зачем пацифизм, который звучит в таком случае издевательски: любить Антиоха - это издевательство). Таким образом, ЛОГИКА догмата должна приобретать доказательную силу: не впрягайся за мысль явно безумную или безнравственную. Не отбирай у Господа Его добродетель. Так что если прямого библейского текста нет, то еще не все потеряно.

Всё что Вы пишите и есть только домыслы, причём ни на чём не основанные. Вам так хочется видеть события, но подтвердить Библией Вы их не можете, поэтому пытаетесь применить логику, мол вот так - логично, и было бы логично, если бы Библия точно указала, что вместе с воскресшим Господом воскресли и все те, кого Он вывел из ада. Или Вы думаете, Господь перевёл души праведников с одного места на другое?
Если да, то для чего, праведным душам и на лоне Авраама жилось не ущербно.
А если исповедуете частичное воскресение душ праведников, то почему наши святые лежащие в гробах в том числе и Киевской Лавре не воскресли и не явились многим?

[Vardan]

К сожалению, ссылки косвенные, прямого указания на то, что Господь уже вывел из ада хоть кого – либо нет. Сказано, что искупит и избавит, но время не указано, а значит можно предположить, что выведет по воскресению мёртвых. Откуда же взялось учение, что уже вывел, на каких стихах Библия данное учение базируется?

Доброго всем дня.

Ну-с, а в таком случае, не возникают вопросы:

1. Зачем Господь сходил в ад?

2. Как может Господь никого оттуда не спасти?

[Григорий Р]

Приветствую друзья!
Предлагаю в данной теме размещать для исслелования любые домыслы, встречающиеся в толковании Библии христианскими конфессиями.
Имеются ввиду домыслы, которые никаким образом не подтверждаются Библией даже косвенно.
Думаю, что примеров найдётся не мало, тема сложная, поэтому призываю к вежливому и корректному общению.
С Богом!

Сегодня, в одной из тем, мне был задан вопрос, кого вывел из ада Господь и, где в Библии про это сказано.
Ответа в Библии я не нашёл, поэтому данный вопрос выносится на обсуждение в данной теме.
Если у кого – то есть ссылки на Библию по данному вопросу, прошу их размещения.

Привет, Семён Семёныч, у Церкви не может быть домыслов, потому что Бог обещал, что Дух Святой наставит Церковь на всякую Истину.

На всякую.
Дух.
Не буква.
Всему научит Дух.

[Странник]

Привет, Семён Семёныч, у Церкви не может быть домыслов, потому что Бог обещал, что Дух Святой наставит Церковь на всякую Истину.

На всякую.
Дух.
Не буква.
Всему научит Дух.

Все ли в церкви водятся Духом Святым? Ведь много плотских верующих...

[Григорий Р]

Всех вывел, иначе всеобщего Воскресения быть не может.

(Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

«как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12:40);

И дальше:

1Кор 15:22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Каина тоже?

[Григорий Р]

Все ли в церкви водятся Духом Святым? Ведь много плотских верующих...

Вероучение плотские верующие не утверждают.

[Странник]

Вероучение плотские верующие не утверждают.

А почему святые отцы бывают разделяются во мнениях по некоторым вопросам?

[Григорий Р]

Если да, то для чего, праведным душам и на лоне Авраама жилось не ущербно.

Лучшее-враг хорошего.
Некоторым людям хорошо живётся здесь и сейчас.
А если они крем глаза увидят кусочек третьего неба, то жизнь здесь станет серой.

[Григорий Р]

А почему святые отцы бывают разделяются во мнениях по некоторым вопросам?

На данный момент учение едино.

[Семён Семёныч]

Доброго всем дня.

Ну-с, а в таком случае, не возникают вопросы:

1. Зачем Господь сходил в ад?

2. Как может Господь никого оттуда не спасти?

Доброго дня, Вардан!
Спасибо за вопросы.
В данном случае это вопрос веры, веры бездоказательной, веры предположительной.
Православные, католики, возможно и протестанты веруют, что Господь сходил в ад к духам ветхих праведников, которых и вывел из ада. И я точно так же веровал до вчерашнего дня, пока мне не задали вполне законный вопрос, где в Писаниях сказано, что Господь кого - то из ада вывел?
С какой потаённой радостью я полез в интернет за помощью доказательств святых Отцов, но ничего там не нашёл...
Нет ссылок на Писания, Писания не подтверждают вывод из ада кого - либо, кроме Души Самого Христа.
Можем ли мы веровать в то, что Господь вывел из ада души ветхозаветных праведников?
Конечно можем и веруем, потому, что вера доказательств не требует, так веруем и всё.
Но, если бы у нас попросили Библейских доказательств, то нам пришлось бы тяжело, не просто тяжело, а невозможно подтвердить Библией нашу веру. Что собственно и происходит.
Мне надо дать человеку простой и понятный ответ основанный на Библии, а в Библии такого ответа нет...
В Библии есть вот что.
Душа Господа ни к каким праведникам во ад не сходила, а сходила в самые глубины ада к духам не раскаявшихся грешников для проповеди Евангелия. Далее, Библия подтверждает выход из ада души Господа, о прочих ничего не говорит и ничего не утверждает.
Поэтому, я не могу дать ответа вопрошающему основанному именно на Библии, на Предании Церкви да, на Библии - нет.
Мне думалось, что это я не знаю, поэтому и не могу привести соответствующих ссылок, оказывается нет, те ссылки, которые есть на данный момент в теме, ничего не доказывают, предполагать на их основе можно многое, доказать ничего нельзя. Во всяком случае на данный момент развития темы. Возможно, кто - то найдёт в Библии неопровержимое доказательство вывода из ада душ угодных Христу, но пока таких доказательств нет.