Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Конечно! Свои Послания Апостол Павел адресует "призванным из народов/язычников" - потому что Он избран именно для такого служения:Сообщение от Diogen
"13.Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое." (Рим.,гл.11)
Распространять его слова на призванных из иудеев - "не очень умное занятие"... -как верно и указал Diogen!
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
А ничего, что здесь говорится не только к галатам, но и ко всякому человеку?
Вы лично к галатам относитесь или ко всякому человеку, который если обрежется, то не будет ему от Христа и веры в Него никакой пользы?
В книге Юбилеев есть такая Заповедь:
: «не сообщайся с народами, и не ешь с ними, и не поступай по делам их, и не вступай в родство с ними, ибо всякое дело их нечисто, и все пути их осквернены и суть мерзость».
Так что Заповедь не есть, такая же Заповедь Торы как и прочие.
Из этого хорошо видно, что Петр, был для подзаконных, как подзаконны, но перед Богом был под законом Христа.
Конечно! Свои Послания Апостол Павел адресует "призванным из народов/язычников" ...
"13.Вам говорю, язычникам. ...
17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти;
19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ.
20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами.
21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.
22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
(Деян.28:17-23)
16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте.
(Деян.13:16)
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
(Рим.2:17,18)
Спасибо.
Скажите, а в чём отличие подзаконных от подзаконных Христу?
Слово Закон во времена Христа во плоти было именем собственным Закона Моисея, по этому подзаконный равно - находящийся под законом Моисея.
Подзаконный Христу, находящийся в Вере Вечному Евангелию.
Спасибо.
В подзаконных получились и те, кто ищет оправдания в закон Моисеева и те, кто ищет оправдание в законе Христа. И смешивать одно с другим апостол не благословляет.
Можем ли мы, имеем ли право толковать и перетолковывать на свой лад прямую речь апостола, запрещающего чего - либо или наоборот благословляющего чего - либо?
Да, здесь он говорит "мужам Израильским" -как это здесь и написано... А там он говорит призванным из народов -как это там и написано.
Спасибо за замечание. Давайте изучим что и кому именно говорится в 3 стихе.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (Гал.5:3)
Как и прошлый раз было опущено ключевое слово, из-за чего фраза меняет смысл. Стих приводит утверждение не для всякого человека, а только для всякого обрезывающегося. В это множество не входят иудеи, которые не обрезываются, а обрезывают своих детей. А также неевреи, которые не обязаны принимать добровольный обет. При сознательном обрезании произносится добровольное обещание исполнять весь закон. Апостол напоминает этот аспект сознательного принятия обрезания. Чуть ниже в этой же главе Павел напоминает и то, что имеется в виду:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал.5:14)
Мне кажется, что вы не будете возражать против такого варианта исполнения закона. Это и напоминает апостол Павел всякому обрезывающемуся человеку.
Далее, в 4 стихе говорится об отпадении от благодати тех, кто оправдывает себя законом. И имеются в виду опять конкретные люди в Галатии, о чём говорит местоимение "вы".
Вообще-то это переход спора с предмета на личность оппонента - некорректный приём поведения в споре. Однакоотвечу, что я не отношусь ни к галатам, ни ко "всякому человеку, который, если обрежется, то не будет ему от Христа и веры в Него никакой пользы".Вы лично к галатам относитесь или ко всякому человеку, который если обрежется, то не будет ему от Христа и веры в Него никакой пользы?
Со всем уважением, когда вы открываете тему, то готовитесь обсудить её со всех сторон. Это подразумевает принятие других мнений, и исключает навязывание другим исключительно своего взгляда на предмет.
Посмотрите, как Павел использует местоимение "мы" в этом послании в противоположность "вы":
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. (Гал.3:24,25)
Приятно, что вы не нашли ничего подобного в канонических текстах.
*Насколько я помню, эта книга очень долго была известна только в греческих переводах. Плохое основание для еврейской заповеди.
**Итак, если это и вправду заповедь, то вы согласны, что "пришедшие от Иакова" исполняли Тору, и у Павла не было к ним никаких претензий.
***А теперь к тексту. Нашёл. Это в 22 главе книги Юбилеев. Является частью напутствия Исаака Иакову, когда он отправляется в Харран за невестой. Как понял это напутствие сам Иаков, если женился на дочерях Лавана - АРАМЕЙЦА? Вероятно как-то иначе, чем мы с вами, одевая текст на иудеев 1 века.
Предположу, что в данном случае это напутствие и "заповедь" относятся лично к Иакову, а не ко всему Израилю. Т.е. такая же индивидуальная как о строительстве ковчега для Ноя.
Контекст событий указывает на то, что это предостережение относится исключительно к хананейцам.
И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских; (Быт.28:1)
Книга Юбилеев:
Не сообщайся с народами, и не ешь с ними, и не поступай по делам их, и не вступай в родство с ними, ибо (всякое) дело их нечисто, и все пути их осквернены и суть мерзость. .... Берегись, сын мой Иаков, чтобы не брать жены из всего семени дочерей Ханаана; ибо семя его предназначено к истреблению на земле; ибо за вину Хама и за проступок Ханаана будет уничтожено и все семя его, и весь остаток его, и что избегло гибели....”. И он перестал изрекать заповеди и благословения.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
То, что евреи потеряли её после разрушения Храма, это таки да. Но, мы то говорим о времени до разрушения Храма, и нынешние археологические исследования подтверждают то, что она была в обиходе Иудеев того времени в почете.
И даже если это было сказано Иакову, разве это отменяет то, что сказанное ему справедливо?
Была в обиходе? Да. В почёте? Да, но не в каноне.
Сказанное Иакову справедливо - в отношении хананеев, и неактуально по отношению к арамеям. Нет хананеев - несправедливо распространять на галатов.
Впрочем, независимо от исхода дискуссии, вы уже признали уместность такого соблюдения закона иудеями в рамках Церкви. Для меня этого достаточно.
С миром.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Павел осудил Петра за такое "соблюдение Закона в рамках Церкви" - потому что оно было НЕуместным!
Тут надо обратить внимание на то, что именно в Израиле/Иудее - было УМЕСТНО соблюдать Закон в "рамках Единой Церкви", но соблюдать Его в Ойкумене среди народов -было НЕУМЕСТНО в "рамках Единой Церкви".
Поэтому -Пётр и согласился с замечанием Павла.
Кстати говоря, именно из-за этой причины (из-за теологической РАЗНИЦЫ между Ойкуменой народов и святой Землёй Израиля/Иудеи) иудеи, бывшие в Ойкумене и "восходящие" из Неё в Иудею/Иерусалим - должны были исполнять "иудейский обет" через острижение головы и очищение(от пребывания в Ойкумене).
И этот "обет" -исполнял также и Павел, будучи иудеем!
Вывод:
не надо "всё сваливать в одну общую кучу"!
Там так и написано, всякому обрезающемуся и без исключения. Какой тут может поменяться смысл, если сказано - всякому.
Это как так, необрезанный иудей, что уже само по себе нонсенс, детей своих обрезывает. А для чего обрезывает, если сам не обрезан. Входит всякий обрезывющийся, как и написано хоть иудей, хоть не иудей, если обрезывается, подпадает под апостольскую анафему.
Галаты вообще никто и звать никак в размерах Вселенского масштаба, а вот "всякий обрезывающийся" это масштаб Вселенского значения. Поэтому без разницы кто именно обрезывается ради Закона, хоть папуас, хоть лопарь, если обрезываются не ради гигиены, а ради Закона, нет им в том никакой пользы от Христа. Не надо пытаться одной задницей на двух стульях усидеть, вот о чём говорит апостол.
Смотрите, Тимофей не попал под это определение - как? Не Тимофей орбезалСЯ, а его обрезал Павел.
Иудея обрезал его отец, и он, в свою очередь, обрезывает своих детей.
Таким образом, иудеи не попадают под определение "обрезывающийСЯ".
Так называют в любом случае нееврея.
Вот! Раз иудеи не обрезываютСЯ, то Павел и не говорит иудеям, что они ОБЯЗАНЫ исполнить весь закон. А вот обрезывающиеся галаты - таки да, Павел им свидетельствует.
- - - - - Добавлено - - - - -
Об очищении из Ойкумкены в Иудею - не слышал. При подъёме в Иерусалим, в Храм - достаточно миквы.Павел осудил Петра за такое "соблюдение Закона в рамках Церкви" - потому что оно было НЕуместным!
Тут надо обратить внимание на то, что именно в Израиле/Иудее - было УМЕСТНО соблюдать Закон в "рамках Единой Церкви", но соблюдать Его в Ойкумене среди народов -было НЕУМЕСТНО в "рамках Единой Церкви".
Поэтому -Пётр и согласился с замечанием Павла.
Кстати говоря, именно из-за этой причины (из-за теологической РАЗНИЦЫ между Ойкуменой народов и святой Землёй Израиля/Иудеи) иудеи, бывшие в Ойкумене и "восходящие" из Неё в Иудею/Иерусалим - должны были исполнять "иудейский обет" через острижение головы и очищение(от пребывания в Ойкумене).
И этот "обет" -исполнял также и Павел, будучи иудеем!
Вывод:
не надо "всё сваливать в одну общую кучу"!
Обет в Кенхреях - считаю, что это обет назорейства.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Видимо вот о таком острижении и очищении иудео-христиан, "взошедших в Святой город" из Ойкумены -рассказывается здесь(как и в истории с острижением Павла):
"18.На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19.Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20.Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона.
21.А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям...
23.Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24.Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки за них, чтобы остригли себе голову, - и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать Закон.
25.А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26.Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в Храм..." (Деяния,гл.21)
Это кто нашептал, что не попал, попали и сам Павел и тот, кого он ради иудеев обрезал, так что они оба под Павловой анафемой.
- - - - - Добавлено - - - - -
И все без исключения лишились Божьей благодати во Христе, согласно Павловой анафемы.
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 28.09.2025 в 19:19.
Вас обманула Ваша же не совершенная логика, иудеи обрезываются, а Вам мерещится что нет. Православные детей крестят ради Христа, иудеи обрезывают детей ради Закона, так что не надо про необрезание, здесь не зомбируются и лапшу за истину не принимают.
Привожу вам конкретный стих апостола Павла: "Обрезание и необрезание ничего не значат — имеет значение только новое творение. И всем, кто поступает по этому правилу, — Божьему Израилю, — мир и милосердие." (Галатам 6:15). Как вы его понимаете - поделитесь пожалуйста.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием